Список форумов » Теория, информация. » Работа с металлоискателями

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 06:31
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11353
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
от темы отвлеклись, объяснение почему у Трактороподобных дискрим лучше лежит на поверхности, дело в том что любые моночастотники работают на одной частоте , а каждая частота имеет свои предпочтения при дискриминации ))), высокие забивают удлиненное и плоское железо в цвет мет, а низкие частоты глубокие мелкие цветные цели в железо, и от этого никуда не деться - физика.
Не знаю почему до сих пор не создан прибор реально работающий одновременно скажем на трех стандартных частотах, возможно этого нельзя сделать чисто из-за законов физики. Но в Трактороподобных как то реализована многочастотность, хотя слышал что все же основная частота там 3 и сколько то Кгц. а все остальные там какие то дополнительные.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 08:54
  

e_kuznetsov
Пользователь: #9905
Зарегистрирован: 2013-09-10
Сообщений: 4134
Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Медали : 4
более 3 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 317
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Kosmos {писал(а)}:
от темы отвлеклись, объяснение почему у Трактороподобных дискрим лучше лежит на поверхности, дело в том что любые моночастотники работают на одной частоте , а каждая частота имеет свои предпочтения при дискриминации ))), высокие забивают удлиненное и плоское железо в цвет мет, а низкие частоты глубокие мелкие цветные цели в железо, и от этого никуда не деться - физика.
Не знаю почему до сих пор не создан прибор реально работающий одновременно скажем на трех стандартных частотах, возможно этого нельзя сделать чисто из-за законов физики. Но в Трактороподобных как то реализована многочастотность, хотя слышал что все же основная частота там 3 и сколько то Кгц. а все остальные там какие то дополнительные.

Пробовал на трёх и на каждой по отдельности,особо разницы не заметил.

-- 01 апр 2015, 09:08 --

Где то даже у Ваитса читал почему именно выбраны 2,5-7,5-22,5 ,но точно уже не помню. Единственно на трёх глубинная черняга копается реже,чем на 22,5.

-- 01 апр 2015, 09:10 --

Я тебе не про убогий дэус писал. А про убогую спектру.

-- 01 апр 2015, 09:15 --

Если интересно скину книжку очень познавательную. Там это всё расписанно. При выборе прибора тоже считал,что 3 частоты активные лучше чем одна.

_________________
В полях копаю не глубже метра. :)


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 12:28
  

Пользователь: #1

C каких пор Минелаб стал мультичастотником (работа на нескольких частотах одновременно; не попеременно, а одновременно!)? Вся мультичастотность Минелаб (да простят меня их адепто-пользователи) - это просто маркетинговый ход, чтобы лучше покупали :). Да, все эти терки, етраки и ЗОЗО не работают на 28 частотах одновременно, а если и работают, то в рекламных буклетах минелаб. :)

Прибор, работающий на 3 частотах одновременно создан - есть у White's, действительно работает на 3 частотах одновременно, однако идентификация на глубине (весь смысл 3 частот) - как и у обычного VLF, в чем тогда польза 3 частотника White's?!

Прибор одновременно работающий на 2 частотах (3,5 kHz и 14 kHz) одновременно создан, пока еще прототип. можно посмотреть тут: http://www.youtube.com/watch?v=h92pwzpX ... e=youtu.be Ценник на этот прибор планируют сделать в районе usd 12000, так что пользуемся Минелабовской мультичастотностью...


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 12:32
  

McKee
Пользователь: #6192
Зарегистрирован: 2010-10-12
Сообщений: 1390
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 81
нет репутации
e_kuznetsov {писал(а)}:
...
Если интересно скину книжку очень познавательную. Там это всё расписанно. При выборе прибора тоже считал,что 3 частоты активные лучше чем одна.


Евгений, книжка в электронном виде? Можно попросить мне полистать?

_________________
Лучше быть грубо правым, чем изящно ошибающимся.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 12:46
  

e_kuznetsov
Пользователь: #9905
Зарегистрирован: 2013-09-10
Сообщений: 4134
Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Медали : 4
более 3 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 317
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
McKee {писал(а)}:
e_kuznetsov {писал(а)}:
...
Если интересно скину книжку очень познавательную. Там это всё расписанно. При выборе прибора тоже считал,что 3 частоты активные лучше чем одна.


Евгений, книжка в электронном виде? Можно попросить мне полистать?

Да конечно электронная и она о спектре., но изучают её пользователи любых приборов и открывают для себя ,что то новое. Буду у компа скину линк на книжку.

_________________
В полях копаю не глубже метра. :)


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 12:54
  

McKee
Пользователь: #6192
Зарегистрирован: 2010-10-12
Сообщений: 1390
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 81
нет репутации
Спасибо. Спектра спектрой, а общие принципы они везде одинаковы. Кстати, на ревью закончили перевод книжки по Деусу. Зарегистрированные там могут попросить у fernera. Рассылка безвоздмездно. Если кому-то нужно из наших и незарегистрированных там, кидайте в личку мыл, я перешлю экземплярчик.

_________________
Лучше быть грубо правым, чем изящно ошибающимся.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 13:02
  

e_kuznetsov
Пользователь: #9905
Зарегистрирован: 2013-09-10
Сообщений: 4134
Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Медали : 4
более 3 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 317
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
SuchMuch {писал(а)}:
C каких пор Минелаб стал мультичастотником (работа на нескольких частотах одновременно; не попеременно, а одновременно!)? Вся мультичастотность Минелаб (да простят меня их адепто-пользователи) - это просто маркетинговый ход, чтобы лучше покупали :). Да, все эти терки, етраки и ЗОЗО не работают на 28 частотах одновременно, а если и работают, то в рекламных буклетах минелаб. :)

Прибор, работающий на 3 частотах одновременно создан - есть у White's, действительно работает на 3 частотах одновременно, однако идентификация на глубине (весь смысл 3 частот) - как и у обычного VLF, в чем тогда польза 3 частотника White's?!

Прибор одновременно работающий на 2 частотах (3,5 kHz и 14 kHz) одновременно создан, пока еще прототип. можно посмотреть тут: http://www.youtube.com/watch?v=h92pwzpX ... e=youtu.be Ценник на этот прибор планируют сделать в районе usd 12000, так что пользуемся Минелабовской мультичастотностью...

Не знаю ,как минелаб. На Вайтсе 3 частоты работают в режиме *профи стерео* я это пробовал на 5 различных целях лежащих на грунте. Мягко говоря воздушный тест. Смешанное стерео чем то похоже на полифонию дэуса. Отличие уловил только в отклике на каждую цель. В дэусе же полифонией похожей может переливаться одна цель.

-- 01 апр 2015, 13:05 --

До сих пор гадаю. Может у францев сканирует форму объекта и выдаёт звук. У пиндосов цель и отклик звуковой согласно проводимости vdi.

_________________
В полях копаю не глубже метра. :)


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 13:49
  

Chandr
Пользователь: #9868
Зарегистрирован: 2013-08-24
Сообщений: 947
Откуда: СПБ
Медали : 4
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 120
ранг 100ранг 100
Я так понял, что на "Е-траке", обработка цели происходит разными частотами сразу. Без ручного переключения, как в других МД, а самостоятельно. 28 частот. Скорее не одновременно, а попеременно. А так как частоты меняются очень быстро, то за один медленный мах (а все знают, что Трактор машинка очень медленная), цель облучается почти всем спектром частот, имеющихся в приборе. "Прошка" рядом с "Трактором" трещать начинает очеь быстро. При такой технологии (28 частот), по моему, вполне правомочно назвать Е-трак и ЗОЗО мультичастотниками.. При этом, какая разница, одновременно или попеременно включаются эти частоты если цель ими облучается за один мах без переключения руками.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 15:17
  

Пользователь: #1

Chandr {писал(а)}:
Я так понял, что на "Е-траке", обработка цели происходит разными частотами сразу. Без ручного переключения, как в других МД, а самостоятельно. 28 частот. Скорее не одновременно, а попеременно. А так как частоты меняются очень быстро, то за один медленный мах (а все знают, что Трактор машинка очень медленная), цель облучается почти всем спектром частот, имеющихся в приборе. "Прошка" рядом с "Трактором" трещать начинает очеь быстро. При такой технологии (28 частот), по моему, вполне правомочно назвать Е-трак и ЗОЗО мультичастотниками.. При этом, какая разница, одновременно или попеременно включаются эти частоты если цель ими облучается за один мах без переключения руками.

Конечно нет разницы :) Взял асю, надел большую катушку и давай широкими шагами мерять поле, а не баловаться теориями :pokatsmex Все таки есть разница. При такой технологии правомочно назвать Е-трак и ЗОЗО "одночастотниками, последовательно автоматически переключающие частоты".

Смысл мультичастотности заключается в !одновременности! получения сигналов с разных частот с последующим математическим сведением данных в 1 результат, выдаваемый пользователю. Такой результат будет лишен ошибок/недостатков, которые характерны каждой из частот.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 16:56
  

s1256
Старожил
Пользователь: #2614
Зарегистрирован: 2008-12-03
Сообщений: 7548
Откуда: Город-геморрой Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 490
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
SuchMuch {писал(а)}:
Смысл мультичастотности заключается в !одновременности! получения сигналов с разных частот с последующим математическим сведением данных в 1 результат, выдаваемый пользователю. Такой результат будет лишен ошибок/недостатков, которые характерны каждой из частот.

Тебя устраивает многозадачность в виндовс? Можешь одновременно смотреть кино, по форуму лазить и кучу порнухи качать )))
Объяснить, как это устроено? Примерно также, как на экспе и других приборах этой линейки.

За один взмах рукой мозги прибора получают ТЫСЯЧИ ответов на 28 частотах и анализируют их. Да, запросы не одновременны, но что для человека разница в миллисекунду? Моргнуть - в сто раз медленней.

_________________
Шорох женьшеня


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 17:10
  

Пользователь: #1

s1256 {писал(а)}:
SuchMuch {писал(а)}:
Смысл мультичастотности заключается в !одновременности! получения сигналов с разных частот с последующим математическим сведением данных в 1 результат, выдаваемый пользователю. Такой результат будет лишен ошибок/недостатков, которые характерны каждой из частот.

Тебя устраивает многозадачность в виндовс? Можешь одновременно смотреть кино, по форуму лазить и кучу порнухи качать )))
Объяснить, как это устроено? Примерно также, как на экспе и других приборах этой линейки.

За один взмах рукой мозги прибора получают ТЫСЯЧИ ответов на 28 частотах и анализируют их. Да, запросы не одновременны, но что для человека разница в миллисекунду? Моргнуть - в сто раз медленней.


Как это устроено? Примерно также как и у бабочек :). Нельзя же так металлодетекцию до такого уровня примитивизма низводить....


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 17:29
  

s1256
Старожил
Пользователь: #2614
Зарегистрирован: 2008-12-03
Сообщений: 7548
Откуда: Город-геморрой Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 490
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
SuchMuch {писал(а)}:
Как это устроено? Примерно также как и у бабочек :). Нельзя же так металлодетекцию до такого уровня примитивизма низводить....

Это, вообще, к чему было сказано?
Прерывание работы процессора для ввода-вывода данных, последовательная обработка запросов, конвейеры - примитивизм? :ps_ih: Я уж не говорю о самой программе анализа...

_________________
Шорох женьшеня


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 17:35
  

Пользователь: #1

s1256 {писал(а)}:
SuchMuch {писал(а)}:
Как это устроено? Примерно также как и у бабочек :). Нельзя же так металлодетекцию до такого уровня примитивизма низводить....

Это, вообще, к чему было сказано?
Прерывание работы процессора для ввода-вывода данных, последовательная обработка запросов, конвейеры - примитивизм? :ps_ih: Я уж не говорю о самой программе анализа...

Это к тому, что это некорректное сравнение с windows и прочее, это бытовой уровень (простите).

RE:
Прерывание работы процессора для ввода-вывода данных, последовательная обработка запросов, конвейеры - примитивизм?

Это одночастотный вариант и он имеет право быть, хотя тот факт что это выдается Минелабом за мультичастотность есть нехорошо.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 18:07
  

s1256
Старожил
Пользователь: #2614
Зарегистрирован: 2008-12-03
Сообщений: 7548
Откуда: Город-геморрой Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 490
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
SuchMuch, это не бытовой уровень. Мультизадачность операционных систем - совсем не простая штука. Точно так же, как и любая другая мультизадачность. Бытовой уровень - это чайник на плите.

Если объяснять на пальцах:
На каждый сантиметр движения катушки, ей испускаются и принимаются тысячи сигналов и ответов на каждой из 28 частот.
Нет разницы, это буквально одновременно(хотя физически "одновременно" - нонсенс. всё-равно, существует сдвиг) или со сдвигом в миллисекунды.

_________________
Шорох женьшеня


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 18:11
  

Пользователь: #1

В общем, как это говорится, "минелабовское разводило и прочий garret" (c) :)


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 18:17
  

s1256
Старожил
Пользователь: #2614
Зарегистрирован: 2008-12-03
Сообщений: 7548
Откуда: Город-геморрой Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 490
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Нет никакого разводилова.
На других приборах частоту переключают кнопкой и ручками, а тут триггер переключает с бешеной скоростью все 28.

_________________
Шорох женьшеня


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 18:17
  

Gol_D
Пользователь: #10106
Зарегистрирован: 2014-02-06
Сообщений: 1930
Откуда: Санкт-Петербург, Сосновая Поляна
Предупреждения: 1
Медали : 4
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 153
ранг 100ранг 100
SuchMuch, что в твоем понимании "мультичастотность"? Как ты себе это представляешь?
Если подать на передатчик больше одного излучения разной частоты получится интерферентный(суммарный) сигнал. В этом случае принцип выделения полезного сигнала называется "на биениях" и уже практически не используется.

_________________
Пока русский Император ловит рыбу, Европа может подождать!
*Куплю монеты и вещи времен правления Александра III


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 18:23
  

Пользователь: #1

Gol_D {писал(а)}:
SuchMuch, что в твоем понимании "мультичастотность"? Как ты себе это представляешь?
Если подать на передатчик больше одного излучения разной частоты получится интерферентный(сумарный) сигнал. В этом случае принцип выделения полезного сигнала называется "на биениях" и уже практически не используется.


Мультичастность - 2 или более частот работают одновременно. Технически это реализуемо: White's реализовал, AKA реализовал. Пересказывать не буду, есть на "желтом" соответсвующие темы - там все разжевано.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 21:48
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11353
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Я не знал что Спектра сразу может рубить на 3-х частотах, но походу она в таком режиме сразу тупить начинает, и высокую частоту задрали на кой то ляд, со стандартных 18 КГц до 22,5. Я Спектру даже никогда не рассматривал, чесно не знаю ни одного человека кто бы таскался с ней по средневекухе матерой, только имперщики.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 01 апр, 2015 23:01
  

Bailador
Пользователь: #5704
Зарегистрирован: 2010-07-19
Сообщений: 4692
Откуда: Санкт-Петербург, ЛО Волосовский район.
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 308
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
SuchMuch {писал(а)}:
[

Мультичастность - 2 или более частот работают одновременно. Технически это реализуемо: White's реализовал, AKA реализовал. Пересказывать не буду, есть на "желтом" соответсвующие темы - там все разжевано.


А разве Фишер cz-21 и 20 модель не выпускаются лет 10 или более как? А там ведь 2 частоты одновременно.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100