Список форумов » Теория, информация. » Работа с картами

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Карты лен обл 1500-1700 годов
СообщениеДобавлено: Сб 13 ноя, 2010 20:20
  

Димон
Пользователь: #4320
Зарегистрирован: 2009-10-08
Сообщений: 739
Откуда: С Питера
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 39
нет репутации
Кто может помоч картами или какой другой инфой,интересует все что связано с картами 1500 по 1700 от Кингисепа до Красного села!Это в СПБ!Интересуют катры этих времен!
Как я уже говорил в ранних темах,меня интересует время постройки,подземного хода!Предположительно что стороил его Барон Фон Миних!Чей род жив до сих пор цветет и процветает!
Люди ДОБРИ ПОМАЖИТЕ ЧЕМ МОЖИТЕ! :P

_________________
К чёрту клей, траву, гашиш, водку и хим средства! Нас и так по жизни прёт, мы такие с детства!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 13 ноя, 2010 20:50
  

kameraman
Пользователь: #2076
Зарегистрирован: 2008-08-26
Сообщений: 1850
Откуда: Ленинград
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1)


Пункты репутации: 402
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Барон Бурхард Христофор фон Миних приехал в Россию в 1721 году. В должности губернатора Санкт-петербурга, Ингерманландии, Карелии и Финляндии Миних был с 1728 по 1734 год

_________________


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 13 ноя, 2010 21:31
  

Димон
Пользователь: #4320
Зарегистрирован: 2009-10-08
Сообщений: 739
Откуда: С Питера
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 39
нет репутации
kameraman {писал(а)}:
Барон Бурхард Христофор фон Миних приехал в Россию в 1721 году. В должности губернатора Санкт-петербурга, Ингерманландии, Карелии и Финляндии Миних был с 1728 по 1734 год

Не хочу показаться не веждой!все так,вот более подробная инфа!но это то что касается на те времена!Могу сказать что,потомки владеют информациеей гораздо важней чем тут! :( вот эта инфа!( По немецким источникам о жизни и роде знаменитого графа фельдмаршала происхождение фамилии Миних следует вести от владельца Рамбспауэр (на р. Реген, в одной миле от Регенсбурга, в Пфальц-ней-бургском амте Бург-Ленгефельд) Иоганна Миних, женатого на Аннеке фон-Эйнзидель и имевшего от нее трех сыновей, из которых средний — Герман оказался продолжателем рода, женившись на Катерине фон-Гаррас и прижив трех же сыновей, из которых потомство было только от среднего — Германа 2-го. Герман 1-й в 1526 году, во время крестьянской войны, был из замка своего Рамбспауэра выгнан, а потомство Германа 2-го — в лице прижитого им от брака с урожденною Шмидт второго сына Иоганна — переселилось в Ольденбург, где поименованный член фамилии Миних сделался герцогским ландфохтом и владельцем Брокдейха. Иоганн Миних от брака с Лукрециею фон-Дамм имел двух сыновей, из которых младший, Рудольф, владелец Брокдейха и Нейенхинторфа был амтовым фохтом и обер-дик-графом в Ольденбурге. Этот Рудольф женился на последней представительнице древнего рода фон-Нутц-хорн — Елизавете и по этому случаю получил в 1686 г. право включить в свой герб эмблему рода Нутц-хорн (стоящего в лазуревом поле серебряного лебедя). От брака с Елизаветой фон-Нутц-хорн Рудольф Миних имел пять сыновей, из которых Антон-Гинтер Миних (род. 9 июня 1650 г. и 14 февраля 1721 г.) был отцом знаменитого фельдмаршала.


Антон-Гинтер Миних, владелец Нейенхинторфа и Гринека, ротмистр датской службы, инженер-гидравлик в Ольденбурге, получил от датского короля Христиана V (24 мая 1688 года) герб: щит, рассеченный на четыре части: в первой и четвертой из них в золотом поле грудное изображение стоящего монаха, а во второй и третьей частях — в лазуревом поле стоящего прямо серебряного голубя, держащего в клюве зеленеющую ветвь, с правом писаться фон-Миних.

Дипломом императора от 4 мая 1702 г. фон-Минихи возведены в дворянское достоинство Римской империи и при этом в средину главного щита на пересечении перпендикуляров вставлен малый щиток с императорским орлом. Антон-Гинтер занимал должность воеводы в Эзенсе, местечке Восточно-Фризского княжества и от брака с Софиею-Екатериною Эткенс (род. 13 июня 1659 г. и 27 мая 1710 г.) имел трех сыновей: Иоганна-Рудольфа, начальника приморских плотин в Ольденбурге, Бурхарда-Христофора, русского фельдмаршала и графа да барона Христиана-Вильгельма, обер-гофмейстера императрицы всероссийской Елизаветы Петровны (род. 1688 года и 11 апреля 1768 года). Сверх сыновей были у Антона-Гинтера Миниха три дочери: Елена-Елизавета — за генерал-майором прусской службы фон-Ротбергом; Шарлота-Амалия — за фон-Ролем, генерал-лейтенантом кельнского курфирста, и Доротея-Елизавета — за прусским же генерал-майором фон Вильденом.

Второй сын Антона-Гинтера Миниха — Бурхард-Христофор (род. 9 мая 1683 г. и 16 октября 1767 г.) начал службу под знаменами принца Евгения Савойского, принят был в службу Петром I в 1721 г. с чином генерал-поручика, при Петре II (25 февраля 1728 г.) возведен в графское достоинство Российской империи, назначен генерал-фельдцейхмейстером и генерал-губернатором С.-Петербурга, оставленного юным монархом при житье в Москве. Управляя столицею Петра I, при Анне возведен Миних в фельдмаршалы, оставаясь президентом военной коллегии. Покорив Данциг, прославив русское оружие в Турции и низвергнув регента герцога Бирона, граф Миних сделался первым министром правительницы Анны Леопольдовны, но скоро должен был удалиться от правления, оскорбленный пожалованием сана генералиссимуса, которого он добивался, отцу императора — принцу Антону-Ульриху.

Тем не менее удаление от дел не помешало врагам хотинского героя, при восшествии на престол Елизаветы, впутать его в процесс, подвергнуть осуждению и ссылке в Пелым, где прожил заслуженный фельдмаршал до дней императорства Петра III. Этому государю в день несчастия напрасно давал Миних единственные спасительные советы, за которые Великая Екатерина потом не гневалась на героя, но почтила его полною своею доверенностью, поручив ему постройку и укрепление Балтийского порта.

Граф Миних был женат два раза: первая жена его Христина-Лукреция Вицле-бен (в феврале 1727 г.) была мать всех тринадцати детей, из которых выросли три дочери и сын. Сентября 18-го 1728 года граф Миних женился на гофмейстерине двора цесаревны Елизаветы Петровны — вдове Салтыковой, Барбаре-Элеоноре, урожденной Мальцан, разделившей потом с супругом долгие годы ссылки. У фельдмаршала Миниха дочери все были замужем: первая — за полковником бароном Мальцан; вторая — Христина-Елизавета (с 10 мая 1728 г.) — за королевско-прусским герцогом камергером Генрихом фон-Мангденом и третья, Луиза-Доротея — за графом Фридрихом Салмс-фон-Вильденфельс. Единственный сын фельдмаршала — автор «Записок» о нем, разделивший несчастие его — действ. тайн. сов. граф Иоганн-Эрнст, русскими называемый Сергей Христофорович (род. 30 декабря 1707 г., 1788 г.), женат был на баронессе Анне-Доротее Мангден и от брака с нею оставил многочисленное семейство, а именно: пять сыновей и дочь — графиню Анну-Ульрику (род. 1741 г. и 18 января 1811 г.), замужем за действительным тайным советником бароном Иваном Федоровичем Фитингофом. Старший сын Иоганн-Готлиб, действительный статский советник, был ландратом в Лифляндии (род. 9 мая 1740 г., 18..? г.), не оставил потомства. Второй — граф Эрнст-Густав, генерал-майор (1812 г.), оставил трех дочерей — графинь: Екатерину, что за бароном фон-Нолькен; Анну-Доротею — за полковником Глинкою и Елизавету да сыновей — графов: Фридриха-Франца, ольденбургского обер-камергера (род. 1 октября 1788 года), женатого на Христине-Луизе фон-Плее (род. 1791 г.) и оставившего пять дочерей*.

Брат графа Фридриха-Франца — граф Петр-Христофор Миних, подполковник малороссийского кирасирского полка, женатый на баронессе Генриэте-Каролине Клодт-фон-Юргенсбург, оставил сына — графа Христофора Петровича (род. 27 августа 1825 года), доктора прав.

Третий внук фельдмаршала — граф Христофор Сергеевич Миних при Екатерине II был тайный советник и сенатор. От брака с графинею Анною Андреевной Ефимовской (род. 1 августа 1751 года, 22 мая 1823 года) он оставил двух дочерей:Екатерину (1824 г.) и Юлию Эрнстовну — за действительным статским советником графом Мантейфелем да сына — графа Сергея Христофоровича (род. 1778 г. и 12 марта 1808 г.), полковника, адъютанта его императорского высочества государя цесаревича Константина Павловича. Четвертый внук фельдмаршала — граф Антон Сергеевич Миних, гвардии ротмистр (1800 года), от брака с Верой Николаевной Чоглоковой оставил сына — графа Александра Антоновича, подполковника с.-петербургского драгунского полка, и четырех дочерей. Из них графиня Марья Антоновна была за бароном Карлом Павловичем Розен; Екатерина Антоновна — за графом д’Оллонвиль; Елизавета Антоновна — за генерал-лейтенантом Михаилом Дмитриевичем Хрущевым и графиня Наталья Антоновна — за генерал-лейтенантом графом Ираклием Ивановичем Морковым.

Младший внук фельдмаршала — генерал-майор граф Сергей Сергеевич Миних (1817 года) от брака с графинею Браун оставил одну дочь — графиню Христину-Софию-Элеонору.

Младший брат фельдмаршала, вызванный в русскую службу Анною и при Елизавете бывший обер-гофмейстером русским, нами хотя поименован, но к указанному выше следует прибавить его детей: сына, умершего в русской службе в чине полковника бездетным, и двух дочерей, вышедших замуж за одно и то же лицо (одна после другой), именно: графа Гаральда-Густава Игельстрома.

Герб графа Миниха («Русский Гербовник», ч. I, отд. I, № 18) представляет в щите, рассеченном на четыре части, посредине на золотой полосе малый щиток, украшенный графскою короною, в котором в серебряном поле босоногий стоящий монах в черном одеянии, с четками в руках, кисти которых подняты вверх. По сторонам среднего щитка виден располовинчатый черный орел в золотом поле, коронованный, и в каждом когте поднятый скипетр. В верхней первой части (левой) общего щита под полосою с орлом — в лазуревом поле серебряный лебедь. В правой же части — в серебряном поле два опрокинутые стропила красного цвета. В третьей части гербового щита под полосою — в серебряном поле три трилистника. В четвертой части (правой нижней) — в лазуревом поле красная карнизная стена и над нею выходящая луна. В отрезке же (между третьего и четвертою частями) — пирамида с обелиском, обвитым золотыми змеями. Под колонною — голова Януса, золотая, в зубчатой короне; гербовый щит увенчан тремя шлемами. В нашлемниках с краев шапки и в средине — графская корона. Из шапок — по три турецких бунчука из каждой. Под графскою же короною по бокам — два знамени, за ними — поднятые два крыла, а между ними — фигура монаха. Щитодержцы — рыцари в шлемах и латах. Слева стоящий имеет над шлемом городскую римскую корону и в руке на развернутом свертке геометрический чертеж. Правый щитодержец на шлеме имеет три страусовых пера и на правом плече карабин. Намет справа голубой, слева — красный, подложенный сверху золотом, внизу — серебром.

* Иоганну (род. 1812 года), бывшую за Вильгельмом Билов-Горов (1846 года) и (с 1856 года) Адольфом-Карлом фон-Плато; Паулину (род. 1817 года) — замужем за нидерландским камергером Бентинком (1855 г.); Адельгейду (род. 1819 года) — за Германом Рэссингом (1839-1855 года) и П. Фр. Людовигом Рэссингом (с 1856 года), ольденбургским министром-президентом; Амалию (род. 1824 года) — за ганноверским генерал-полицей-директором Энгельбрехентом (с 1850 года) и Александру (род. 1829 года) — с 1850 года в замужестве за прусским кавалеристом Фр.-Богиславом фон-Штранцем
) жаль что не кто не копает так глубоко,а жаль... гораздо важней копнуть глубже что бы получить максимальный эфект!
Этот самый Миних имел свой особняк в Глобицах!и там до сих пор сохранилась система озер что бы выращивать Форель!монеты что лежат у поверхности может найти кахдый ,Вы попробуйти найти то что действительно что то полезное!!!Ну например Немецко саксонские монеты датируемые 860 годом,до наш.эры! :( не зря прошу кто что знает поделится...

_________________
К чёрту клей, траву, гашиш, водку и хим средства! Нас и так по жизни прёт, мы такие с детства!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 13 ноя, 2010 21:32
  

Димон
Пользователь: #4320
Зарегистрирован: 2009-10-08
Сообщений: 739
Откуда: С Питера
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 39
нет репутации
В догонку скажу (я не умничею)что на 1 доллоровой USA купюре сплошные реликвии по саксонии!

_________________
К чёрту клей, траву, гашиш, водку и хим средства! Нас и так по жизни прёт, мы такие с детства!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 13 ноя, 2010 22:59
  

Ckit
Администратор
Администратор
Пользователь: #4
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 2919
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 273
ранг 100ранг 100ранг 100
карты 1500-1700 это только шведские карты Ингерманландии.
Но найти их я пытаюсь уже пятый год.
Нормальных (подробных с хорошим масштабом) пока не нашел.
Пробовал даже закидывать удочку в королевкую библиотеку Швеции.
Только обзорные карты слабого масштаба выплывают.
Ну а уж чтобы на карте подземный ход был - это уже из категории "пиратских карт с крестиком"

_________________
Удачи в поисках!
http://www.ckit.ru


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 ноя, 2010 13:42
  

Димон
Пользователь: #4320
Зарегистрирован: 2009-10-08
Сообщений: 739
Откуда: С Питера
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 39
нет репутации
Ckit {писал(а)}:
карты 1500-1700 это только шведские карты Ингерманландии.
Но найти их я пытаюсь уже пятый год.
Нормальных (подробных с хорошим масштабом) пока не нашел.
Пробовал даже закидывать удочку в королевкую библиотеку Швеции.
Только обзорные карты слабого масштаба выплывают.
Ну а уж чтобы на карте подземный ход был - это уже из категории "пиратских карт с крестиком"

Да Слава так и есть,Шдедские карты и нужныконечно подземки там не будет,если только на карте что стоительство шло!

_________________
К чёрту клей, траву, гашиш, водку и хим средства! Нас и так по жизни прёт, мы такие с детства!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карты лен обл 1500-1700 годов
СообщениеДобавлено: Чт 03 фев, 2011 20:08
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Димон {писал(а)}:
Кто может помоч картами или какой другой инфой,интересует все что связано с картами 1500 по 1700 от Кингисепа до Красного села!!


А почему до Красного Села, а не до Стрельны?
В районе Стрельны подземный ход, как раз пересекает Волхонское шоссе и на оооочень большой глубине…


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 03 фев, 2011 20:37
  

Alexzander66
Пользователь: #4526
Зарегистрирован: 2009-11-20
Сообщений: 361
Откуда: Коммунар, Гатчинский р-он
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 14
нет репутации
Вот шведская карта в хорошем разрешении
http://kupsilla.narod.ru/map/smap.htm

_________________
Я закапываю ямки.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 04 фев, 2011 15:43
  

Пользователь: #6251
Зарегистрирован: 2010-10-21
Сообщений: 595
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 92
нет репутации
{Цитата}:
Alexzander66

Как ее скопировать? Сохранить целиком как рисунок, почему-то не получается, только отдельные фрагменты.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 04 фев, 2011 15:59
  

Alexzander66
Пользователь: #4526
Зарегистрирован: 2009-11-20
Сообщений: 361
Откуда: Коммунар, Гатчинский р-он
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 14
нет репутации
arkebuza, сам не знаю :194 карта собрана из 600 маленьких картинок.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 04 фев, 2011 16:27
  

dijio
Пользователь: #5641
Зарегистрирован: 2010-07-06
Сообщений: 2052
Откуда: СПб, Тосно
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 119
ранг 100ранг 100
её кто-то собирал в одну картинку, но давно это было, файл с сервера удалили, не удалось его найти..

а так, можно сохранить страничку на компе, открыть её, далее зажать на клавиатуре кнопку Ctrl и крутить колёсико мышки. Ctrl+0 возвращает страничку к исходному размеру.

_________________
Не говори, что ты слишком устал,
Не говори, что ты уже опоздал,
Ведь к цели движется тот, кто хотя бы ползёт.
(с)Чёрный Обелиск


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 фев, 2011 08:56
  

bender
Пользователь: #3840
Зарегистрирован: 2009-06-15
Сообщений: 253
Откуда: питер
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 14
нет репутации
dijio {писал(а)}:

а так, можно сохранить страничку на компе, открыть её, далее зажать на клавиатуре кнопку Ctrl и крутить колёсико мышки. Ctrl+0 возвращает страничку к исходному размеру.

не прокатило :(


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 фев, 2011 11:32
  

vasily_spb
Пользователь: #5972
Зарегистрирован: 2010-09-11
Сообщений: 150
Откуда: Петербург
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 3
нет репутации
bender {писал(а)}:
не прокатило :(


И у меня не прокатило. :cry:
Если у кого получится, то выложите пожалуйста здесь.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 фев, 2011 13:39
  

dijio
Пользователь: #5641
Зарегистрирован: 2010-07-06
Сообщений: 2052
Откуда: СПб, Тосно
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 119
ранг 100ранг 100
Способ с Ctrl-ом прокатывает на IE7, Firefoxе, как минимум, в других браузерах не пробовал..

_________________
Не говори, что ты слишком устал,
Не говори, что ты уже опоздал,
Ведь к цели движется тот, кто хотя бы ползёт.
(с)Чёрный Обелиск


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 фев, 2011 14:14
  

john
Пользователь: #1174
Зарегистрирован: 2008-03-16
Сообщений: 372
Откуда: СПб
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 29
нет репутации
http://rapidshare.com/files/446309902/map__1704.jpg

Размер 18,9Mb


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 фев, 2011 19:02
  

bender
Пользователь: #3840
Зарегистрирован: 2009-06-15
Сообщений: 253
Откуда: питер
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 14
нет репутации
john {писал(а)}:
http://rapidshare.com/files/446309902/map__1704.jpg

Размер 18,9Mb

вот спасиб Женя,блин когда я тебе монетки отдам? с меня за задержку еще что нибудь добавлю :oops:


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 05 фев, 2011 20:47
  

john
Пользователь: #1174
Зарегистрирован: 2008-03-16
Сообщений: 372
Откуда: СПб
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 29
нет репутации
bender {писал(а)}:
john {писал(а)}:
http://rapidshare.com/files/446309902/map__1704.jpg

Размер 18,9Mb

вот спасиб Женя,блин когда я тебе монетки отдам? с меня за задержку еще что нибудь добавлю :oops:


Пользуйся на здоровье. А по монеткам, вот поедем весной копать - заодно и отдашь. И с Explorerom наконец в живую познакомлюсь.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 27 сен, 2011 23:19
  

GroundHunter
Пользователь: #7915
Зарегистрирован: 2011-09-27
Сообщений: 73
Откуда: Спб, Невский р-он.
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Мероприятие 1 (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Карта обалденная. Спасибо!

_________________
ловись монетка большая и маленькая


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 27 сен, 2011 23:30
  

mvn
Пользователь: #2409
Зарегистрирован: 2008-10-29
Сообщений: 457
Откуда: СПб Шушары
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 28
нет репутации
john {писал(а)}:
http://rapidshare.com/files/446309902/map__1704.jpg

Размер 18,9Mb


Спасибо...плюсую :D

_________________
ЛЕПИТЕ СНЕГОВИКОВ ПОКА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ)))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 28 сен, 2011 08:01
  

Петроградец
Пользователь: #5300
Зарегистрирован: 2010-04-13
Сообщений: 766
Откуда: Ю-З
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 91
нет репутации
john {писал(а)}:
http://rapidshare.com/files/446309902/map__1704.jpg
Размер 18,9Mb
Я эту карту смеха ради к озику привязал, точность никакая, зато сразу видно какой поселухе больше 300 лет :shock: :)


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100