Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Другое-Разное на определение

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: То ли пуговица, то ли нет..))
СообщениеДобавлено: Ср 08 апр, 2015 11:06
  

Пользователь: #11324
Зарегистрирован: 2015-04-08
Сообщений: 4

Пункты репутации: 0
нет репутации
Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Недавно поднял вот это вот изделие и крепко задумался о его принадлежности.. Вроде с первого взгляда мундирная пуговка, но удивила обратная ее сторона ибо через такую петлю было бы весьма проблематично пришить ее к мундиру. Хочу обратить внимания, что петля не погнута, а специально загнута и припаяна кольцом непосредственно к телу пуги. Так же не понятно, что за герб на аверсе. Поскольку изделие довольно сильно повреждено, да и фотки нечеткие то попробую вкратце описать изображение: Над щитом корона о пяти зубцах, на щите по центру на верху голова какого-то животного типа быка. В нижней части щита справа что-то типа полумесяца или рыбы, слева какое-то оружие (не уверен). По бокам щита стоящие на задних лапах звери. Похоже на герб Времеевых, но не совсем. Так же удивило, что на реверсе нет никаких надписей о производителе. Так что, если кто-нибудь сталкивался с подобным, то отпишитесь пожалуйста, не дайте остаться в неведении.. :194


Вложения:
Photo0031.jpg
Photo0031.jpg [ 114.91 KiB | Просмотров: 6201 ]
Photo0032.jpg
Photo0032.jpg [ 147.87 KiB | Просмотров: 6201 ]
Photo0036.jpg
Photo0036.jpg [ 74.15 KiB | Просмотров: 6201 ]
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: То ли пуговица, то ли нет..))
СообщениеДобавлено: Ср 08 апр, 2015 11:33
  

e_kuznetsov
Пользователь: #9905
Зарегистрирован: 2013-09-10
Сообщений: 4790
Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Приветствую ! http://www.pugoviza.ru тут глядели ? предположу,что охотничья

_________________
В полях копаю не глубже метра. :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: То ли пуговица, то ли нет..))
СообщениеДобавлено: Ср 08 апр, 2015 12:16
  

Пользователь: #11324
Зарегистрирован: 2015-04-08
Сообщений: 4

Пункты репутации: 0
нет репутации
e_kuznetsov {писал(а)}:
Приветствую ! http://www.pugoviza.ru тут глядели ? предположу,что охотничья


Салют! Спасибо за ссыль - роюсь вот.. Хотя пока ничего похожего. Может это что-то импортное))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: То ли пуговица, то ли нет..))
СообщениеДобавлено: Ср 08 апр, 2015 12:24
  

Igoryn
Пользователь: #9549
Зарегистрирован: 2013-03-06
Сообщений: 1687
Откуда: Лен.область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 353
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
[/quote] Может это что-то импортное))[/quote]

К сожалению очень плохо видно рисунок, но если по вашему описанию по бокам звери то может мундирная английская времен 1 мировой? Там был изображен лев и единорог по бокам


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: То ли пуговица, то ли нет..))
СообщениеДобавлено: Ср 08 апр, 2015 15:55
  

fortunato
Пользователь: #9213
Зарегистрирован: 2012-10-24
Сообщений: 393
Откуда: Санкт-Питерсбурх
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 209
ранг 100ранг 100ранг 100
Вот спецов то по набежало :-)

Владельцу пуговицы совет, в следующий раз линейку приложить, да фото чтоб видно было, иначе это издевательство над форумчанами

Пуговица ливрейная, по гербу владельца принципиально не скажу пока ТС фото нормальные не даст,


В верхней половине щита, в золотом и голубом полях, изображена черная воловья голова. B нижней половине, в красном поле, золотой полумесяц, рогами обращенный в правую сторону, в левом серебряном поле сабля. Щит увенчан дворянским шлемом и дворянскою короною со страусовыми перьями, из коих два белых, а среднее красного цвета. Намет на щите золотой и голубой, подложенный красным и серебром. Щит держат два льва.

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: То ли пуговица, то ли нет..))
СообщениеДобавлено: Ср 08 апр, 2015 16:07
  

Igoryn
Пользователь: #9549
Зарегистрирован: 2013-03-06
Сообщений: 1687
Откуда: Лен.область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 353
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
да какие там спецы :-D так, по рассуждали, там все равно ничего не понять. Я сначала подумал герб какой нибудь губернии а после слов ТС о зверях лишь предположил :giveup


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: То ли пуговица, то ли нет..))
СообщениеДобавлено: Ср 08 апр, 2015 17:11
  

Пользователь: #11324
Зарегистрирован: 2015-04-08
Сообщений: 4

Пункты репутации: 0
нет репутации
fortunato {писал(а)}:
Вот спецов то по набежало :-)

Владельцу пуговицы совет, в следующий раз линейку приложить, да фото чтоб видно было, иначе это издевательство над форумчанами

Пуговица ливрейная, по гербу владельца принципиально не скажу пока ТС фото нормальные не даст,


В верхней половине щита, в золотом и голубом полях, изображена черная воловья голова. B нижней половине, в красном поле, золотой полумесяц, рогами обращенный в правую сторону, в левом серебряном поле сабля. Щит увенчан дворянским шлемом и дворянскою короною со страусовыми перьями, из коих два белых, а среднее красного цвета. Намет на щите золотой и голубой, подложенный красным и серебром. Щит держат два льва.


По линейке 2,9см, а вот с фотками это да, надо поработать. Хотя сохран несохран и в более лучшем качестве вряд ли что удастся увидеть. Таки интересует. что же это за петля такая, загнутая и припаянная к пуговице?
{Вложение}:
Photo0038.jpg
Photo0038.jpg [ 68.08 KiB | Просмотров: 6119 ]

Пришить такую к чему либо - проблема))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: То ли пуговица, то ли нет..))
СообщениеДобавлено: Ср 08 апр, 2015 18:24
  

fortunato
Пользователь: #9213
Зарегистрирован: 2012-10-24
Сообщений: 393
Откуда: Санкт-Питерсбурх
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 209
ранг 100ранг 100ранг 100
Anton_ {писал(а)}:
Таки интересует. что же это за петля такая, загнутая и припаянная к пуговице?
{Вложение}:
Photo0038.jpg

Пришить такую к чему либо - проблема))

Что значит петля загнутая и припаянная к пуговице?
Это называется ушко пуговицы, а время её не пощадило и согнуло
Вот так оно было изначально
{Изображение}


{Изображение}

{Изображение}

http://www.pugoviza.ru/files/class_butt ... r=&fn=king
и еще пару страниц рядом

В природе существует огромное разнообразие этих пуговиц по количеству и вариантам чекана, а так же различная география находок, в связи с чем было высказано предположение, что:
"«Времевские ливрейки» носили разъездные лакеи, обслуга, нанимаемая по торжественным случаям, коридорные и швейцары различных гостиниц, ресторанов и т.п. Т.е. эти пуговицы носили те, кто герба не имел, но очень хотели его изобразить на своих пуговицах. Сами дворяне Времевские получали отчисления за использования их герба. "


Инфа по роду Времевых
«Русский дворянский род. Родоначальник их, молдавский дворянин и капитан Федор Тимофеевич В. (род. в 1680 г., ├ в 1744 г.), выехал в Россию в 1726 году, по приглашению князей Кантемиров. Потомство его, по владению поместьями в Харьковской и Курской губерниях, внесено в IV и II части родословной книги этих губерний (Гербовник, IX, 128). Майор В. был убит в Москве, в 1828 г., во время карточной игры, известным композитором А. А. Алябьевым». Автор статьи – В.В. Руммель, (соавтор Родословного сборника русских дворянских фамилий, в 2-х томах, 1886 г.

погибший в результате потасовки был последним представителем рода Времевых

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: То ли пуговица, то ли нет..))
СообщениеДобавлено: Ср 08 апр, 2015 19:07
  

Пользователь: #11324
Зарегистрирован: 2015-04-08
Сообщений: 4

Пункты репутации: 0
нет репутации
Да! Герб точно тот самый, Времевых. Спасибо, что подтвердили мою догадку. Что касается ушка, то уж больно ровно время его согнуло и вплотную прижало к реверсу именно петелькой)) Да и не похоже оно (ушко) на другие.. Если внимательнее присмотреться, то видно отличие по форме. Да и клейма, опять же никакого нет почему-то..


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: То ли пуговица, то ли нет..))
СообщениеДобавлено: Ср 08 апр, 2015 22:41
  

ixaron
Пользователь: #4213
Зарегистрирован: 2009-09-14
Сообщений: 780
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 80
нет репутации
Ихмо петли на пуговицах специально поджимали ,чтобы они плотнее прижимались как у дембелей и карсивше ихмо

_________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: То ли пуговица, то ли нет..))
СообщениеДобавлено: Вт 20 июн, 2017 22:04
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Нашел старую тему, только у меня пес какой то вверху щита вместо головы, есть мнения :194

{Изображение}

{Изображение}

{Изображение}

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: То ли пуговица, то ли нет..))
СообщениеДобавлено: Вт 20 июн, 2017 22:24
  

tiadre
Пользователь: #10149
Зарегистрирован: 2014-03-10
Сообщений: 1763
Откуда: СПб. Купчино.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Варианты пуговиц с гербом Времевых, найденные на просторах Интернета. Обратите внимание на существенную деталь: на пуговицах Краеведческого музея, а также на пуговице справа внизу в верхней части щита расположена голова быка. Однако в ряде случаев встречается другое животное, возможно - волк, хотя может и отказаться, что так нарисован бык. Однако эти различия являются странными для геральдики (из сети)

{Изображение}

-- Вт 20 июн, 2017 22:39 --

Из сети.....

Перед нами - одна из самых больших загадок в мире пуговиц. В Волгоградском областном краеведческом музее хранится несколько таких. Происхождение этих пуговиц как будто известно. Герб, изображённый на них, принадлежит дворянскому роду Времевых, проживавших в Курской губернии. Некоторые пуговицы посеребрённые, нашивались они лакеям, прислуживавшим Времевым, на ливреи. Однако на фоне, казалось бы, обычной вещи, есть одна особенность, которая превращает эти пуговицы в загадку.

Эти пуговицы широко известны в среде коллекционеров как «Времевские ливрейки». Считается, что носили их различные разъездные лакеи, обслуга, нанимаемая по торжественным случаям, коридорные и швейцары. Однако загвоздка заключается в одном обстоятельстве: в их количестве. Количество пуговиц с таким гербом, до сих пор широко обращающихся по рукам коллекционеров, поистине огромно, если сравнивать его с другими образцами, и совершенно необъяснимо с учётом довольно скромного масштаба фамилии Времевых. Откуда их столько взялось? Сколько слуг было у Времевых? «Времевские ливрейки» - это загадочный феномен.
Есть также версия о том, что Времевы владели фабриками по пошиву ливрей и на всю свою продукцию нашивали фирменные пуговицы. Версия также имеет право на существование, хотя и вызывает некоторые сомнения.

Как бы там ни было - Времевские ливрейки остаются загадкой, которая до сих пор не нашла устраивающего всех объяснения. Несмотря на обилие этих пуговиц в России, никто до сих пор не объяснил, откуда они взялись.

_________________
Будем жить !!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: То ли пуговица, то ли нет..))
СообщениеДобавлено: Вт 20 июн, 2017 22:56
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Серега спасибо, познавательно, кому нужен феномен с серебрением обращайтесь я как понял у каждого коллекционера они должны быть ,для своих скидка 999 $ :)

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100