Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Вооружение

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Пт 17 апр, 2020 17:23
  

DrZlO
Модератор
Модератор
Пользователь: #5289
Зарегистрирован: 2010-04-11
Сообщений: 6709
Откуда: Лен. Область.
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 656
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Олег! Я ж не против.ядра. Просто когда ты сказал про дачу. Подумалось что рядом карьеры и один шарик заплутал.
У мну тож есть ядро,примерно с кулак.Так то притягивается к калибру и весу.Тож нашел на шведской металлургической поселухе.

_________________
Круглосуточная ветеринарная помощь, выезд в район, область. Груминг собак и кошек, любых пород и размеров независимо от возраста,физического состояния и особенностей пород. Выезд в район и область. тел 89095875553.https://vk.com/club65976004


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Пт 17 апр, 2020 20:22
  

Gol_D
Пользователь: #10106
Зарегистрирован: 2014-02-06
Сообщений: 2558
Откуда: Санкт-Петербург, Сосновая Поляна
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 175
ранг 100ранг 100
перекопыч {писал(а)}:
Я конечно не спец, но точно знаю, что в Устюжне Железнопольской ядра именно ковали из болотного железа, или что там было. Может, конечно, какое другое раньше было понятие в слове "ковать"... Если я не прав, прошу пардону.

А нафига их ковать?.. Столько труда - нерационально. Насколько знаю, ядра из чугуна отливали. А сначала вообще в ствол камни засыпали).

_________________
Пока русский Император ловит рыбу, Европа может подождать!
*Куплю монеты и вещи времен правления Александра III


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Пт 17 апр, 2020 21:04
  

перекопыч
Пользователь: #11792
Зарегистрирован: 2016-03-05
Сообщений: 1514
Откуда: Тверская область север
Медали : 5
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Бронзовая (1) Золото (1)


Пункты репутации: 238
ранг 100ранг 100ранг 100
Gol_D {писал(а)}:
перекопыч {писал(а)}:
Я конечно не спец, но точно знаю, что в Устюжне Железнопольской ядра именно ковали из болотного железа, или что там было. Может, конечно, какое другое раньше было понятие в слове "ковать"... Если я не прав, прошу пардону.

А нафига их ковать?.. Столько труда - нерационально. Насколько знаю, ядра из чугуна отливали. А сначала вообще в ствол камни засыпали).



Во время подготовки к защите от нападения поляков и казаков зимой 1608-1609 гг., устюженцы начали срочно "пушки и пищали ковати, такожде и ядра, и дроб, и подметные каракули, и копия и всякие хитрости ... не усыпающе день и нощь" 9. То, что для защиты необходимо было оружие не вызывает сомнений. Крепости, а следовательно и наряда в Устюжне до этого времени не было. Важно другое, ковать пушки и ядра могли только квалифицированные, обладающие опытом подобной работы кузнецы. Сохранилась "роспись Устюжны Железопольские государева наряду и зелью и свинцу и всяким пушечным запасом" 1613 г. В ней учтено 47 железных пушек, 50 пищалей стрелецких и 947 ядер разного калибра местного производства . (с)

_________________
Я чатланин - мне работать нельзя!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Пт 17 апр, 2020 21:42
  

Gol_D
Пользователь: #10106
Зарегистрирован: 2014-02-06
Сообщений: 2558
Откуда: Санкт-Петербург, Сосновая Поляна
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 175
ранг 100ранг 100
Пушки - да, ковали, пока технологий прочного литья не было, чтобы ствол не разлетелся). А ядра отливали.
"Кованые пушки (в русских летописях иногда именуются «тюфяками») — ранний тип артиллерийских орудий, изготовлявшихся из металлических кованых элементов. В условиях несовершенства литейного дела, подобная технология позволяла создавать мощные крупнокалиберные орудия."

_________________
Пока русский Император ловит рыбу, Европа может подождать!
*Куплю монеты и вещи времен правления Александра III


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Пт 17 апр, 2020 21:44
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6264
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 595
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Там в источнике даже где-то расписано, сколько крицы на что уходило, причём её считают в единицах - 3 крицы, 5 криц. Насчёт "зачем ковать?" не в курсе, могу только предполагать, что посторонних включений в результате плавки болотной руды было немало, и ковкой от них избавлялись. Поди и приспособления какие-то были, и обрабатывали после этого "начисто".

_________________
Шурум-бурум!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Сб 18 апр, 2020 07:59
  

перекопыч
Пользователь: #11792
Зарегистрирован: 2016-03-05
Сообщений: 1514
Откуда: Тверская область север
Медали : 5
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Бронзовая (1) Золото (1)


Пункты репутации: 238
ранг 100ранг 100ранг 100
"...О производительности труда кузнеца XVI в. можно судить по следующим документам. От 1632 г, сохранилась роспись поденной работы устюженских кузнецов при выковке ядер. Было произведено два опыта по производству пуда ядер в «трегривенное кружало» и один опыт ядер в «гривенное без четверти кружало». В помещенной ниже таблице сведены данные грамоты.

Как видим, кузнец с молотобойцем изготовляли в день от 4 1/2 до 6 ядер. При этом нужно учесть, что кузнец получает железо не прутовое, а в виде крицы, которую ему нужно еще расковать в прут или на части, соответственно ядрам, а также сложность подгона ядра по весу и диаметру к калибру..."

(Колчин Б.А. Обработка железа в Московском государстве в XVI в.)

-- Сб 18 апр, 2020 08:29 --

Развивающееся металлообрабатывающее ремесло изменяет свою технику. К середине XVI в. среди металлистов по черному металлу насчитываются 23 профессии. Специализация изменяла и совершенствовала технологию производственного процесса; особенно выросла и стала передовой военная металлообрабатывающая техника, это — производство огнестрельного оружия и боеприпасов. Первое место здесь принадлежало не кузнецам, а литейщикам. Русские литейщики, не уступая европейским, часто превосходили их смелостью творческих замыслов и опытностью. Русское литейное искусство достигло своего высшего расцвета в работах Андрея Чохова и его школы. Не намного отставало кузнечное мастерство, производившее в огромных количествах железные пищали, ядра и т. п. В этом литейщикам и кузнецам много способствовали войны и обмен опытом с Европой на поле битвы.

_________________
Я чатланин - мне работать нельзя!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Сб 18 апр, 2020 17:44
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6264
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 595
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Всегда интересно узнать что-то новое, спасибо :dr_ink:

_________________
Шурум-бурум!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Вс 26 апр, 2020 22:44
  

колюня
Пользователь: #479
Зарегистрирован: 2007-09-25
Сообщений: 2263
Откуда: железнодорожный
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 41
нет репутации
Прикольная находка. Я находил пару лет назад подобные шарики, только побольше. Интересовался и понял, что ядрёность ядер, :-), труднее всего обосновать.
Калибры орудий, весовые системы, и диаметры орудий у производителей разных стран были разные. Плюс широкое применение шаров в поздней промышленности.
Я бы на Вашем месте, считал, что это - ядро.:-)

-- Вс 26 апр, 2020 22:47 --

Вот мои, если интересно.


Вложения:
Комментарий к файлу: ядра
IMAG0681.jpg
IMAG0681.jpg [ 201.87 KiB | Просмотров: 367 ]

_________________
панаехалитут
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Вс 26 апр, 2020 22:48
  

Shadow47
Пользователь: #10342
Зарегистрирован: 2014-08-11
Сообщений: 3804
Откуда: Питер-Кингисепп
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 748
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
:uch_tiv:

_________________
Fortuna faved fortibus


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оно ли? ядро?
СообщениеДобавлено: Пн 27 апр, 2020 00:51
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6264
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 595
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Самое забавное, что в одном из вышеупомянутых источников, А.А. Михайлов. Артиллерия Нижнего Новгорода в XVII веке, про 1680 г. сказано, что "в городе имелось 4280 пригодных к использованию ядер, т.е. по 138 ядер на орудие. ...Помимо этих снарядов имелось еще 1050 запасных ядер "что к пищалем не пригодятся", т.е. неподходящих калибров". В общем, привязка к калибру - не критерий, локация находки и состояние едва ли не важнее.

_________________
Шурум-бурум!!!


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100