Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Вооружение

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наконечники стрел.
СообщениеДобавлено: Пн 27 дек, 2010 21:34
  

Tamerlan
Пользователь: #5639
Зарегистрирован: 2010-07-05
Сообщений: 96
Откуда: Stalingrad
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 24
нет репутации
Находка 2006г,стрела в длину-80мм железо,предположительно золотая орда.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 27 дек, 2010 21:37
  

Tamerlan
Пользователь: #5639
Зарегистрирован: 2010-07-05
Сообщений: 96
Откуда: Stalingrad
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 24
нет репутации
Находки 2007г,бронзовый нож и наконечник стрелы.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 27 дек, 2010 21:40
  

Tamerlan
Пользователь: #5639
Зарегистрирован: 2010-07-05
Сообщений: 96
Откуда: Stalingrad
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 24
нет репутации
Находки 2008г,лавровидная с шипом и трёхгранный наконечники стрел.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 27 дек, 2010 21:42
  

Tamerlan
Пользователь: #5639
Зарегистрирован: 2010-07-05
Сообщений: 96
Откуда: Stalingrad
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 24
нет репутации
Находки 2009г,слево: железный наконечник,предположительно золотая орда,далее: скифы трёхгранная с шипом и лавровидная с шипом.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 27 дек, 2010 21:48
  

Tamerlan
Пользователь: #5639
Зарегистрирован: 2010-07-05
Сообщений: 96
Откуда: Stalingrad
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 24
нет репутации
Находки 2010г (этого сезона),лавровидные наконечники стрел.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 27 дек, 2010 21:56
  

Tamerlan
Пользователь: #5639
Зарегистрирован: 2010-07-05
Сообщений: 96
Откуда: Stalingrad
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 24
нет репутации
У кого какие соображения по данному наконечнику,для чего дополнительные бороздки на втулке (куда встовляется древко).


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 28 дек, 2010 06:37
  

noalek
Пользователь: #2394
Зарегистрирован: 2008-10-26
Сообщений: 125
Откуда: Ростовская область
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 7
нет репутации
а место находки можно узнать ?
Это архаичный скиф VIII-VII вв


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 29 дек, 2010 21:58
  

Tamerlan
Пользователь: #5639
Зарегистрирован: 2010-07-05
Сообщений: 96
Откуда: Stalingrad
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 24
нет репутации
noalek {писал(а)}:
а место находки можно узнать ?
Это архаичный скиф VIII-VII вв

Волгоградская обл.
Извините а VIII-VII вв. это я так понимаю до нашей эры?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 29 дек, 2010 22:18
  

noalek
Пользователь: #2394
Зарегистрирован: 2008-10-26
Сообщений: 125
Откуда: Ростовская область
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 7
нет репутации
да,до н.э. так называемый аржано-черногоровский или раннескифский этап и наконечники малоцимбальского типа,а исходя из региона находки,то в большей степени произошло выдавливание исторических киммерийцев племенами скифского круга хотя больше характерны первым.Семантика на втулке невыяснена,но встречается на наконечниках с периода поздней бронзы в андроновской культуре

_________________
С уважением


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 29 дек, 2010 22:38
  

Tamerlan
Пользователь: #5639
Зарегистрирован: 2010-07-05
Сообщений: 96
Откуда: Stalingrad
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 24
нет репутации
noalek {писал(а)}:
да,до н.э. так называемый аржано-черногоровский или раннескифский этап и наконечники малоцимбальского типа,а исходя из региона находки,то в большей степени произошло выдавливание исторических киммерийцев племенами скифского круга хотя больше характерны первым.Семантика на втулке невыяснена,но встречается на наконечниках с периода поздней бронзы в андроновской культуре

Большое спасибо за идентификацию.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 29 дек, 2010 22:46
  

noalek
Пользователь: #2394
Зарегистрирован: 2008-10-26
Сообщений: 125
Откуда: Ростовская область
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 7
нет репутации
Пожалуйста,но это всего лишь маленькая толика того,что можно рассказать по этому периоду,тема очень интересная.Да и предмет на фото с ножом тоже весьма любопытный и спорный

_________________
С уважением


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 29 дек, 2010 23:10
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
noalek, там вроде оба ножи?

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 29 дек, 2010 23:27
  

noalek
Пользователь: #2394
Зарегистрирован: 2008-10-26
Сообщений: 125
Откуда: Ростовская область
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 7
нет репутации
вот в том-то и дело,что слишком легко и огульно основываясь на находке некоторых подобных типов с остатками рукоятей все остальные приписывают только к ножам невзирая ни на что,да Вы сами посмотрите на форму-пятиугольная с расширением к острию такая форма для какого предмета будет действительно действенна для ножа или наконечника,а ведь подобные типы практически без изменений использовались как наконечники в период средней бронзы на огромной территории и только с началом активных передвижений кочевников и постоянным совершенствованием оружия в том числе и наконечников стрел и защитного вооружения,тактики ведения военных действий,наконечники приняли уже привычную и узнаваемую форму с отличием только где преобладали черешковые,а где-то втульчатые

_________________
С уважением


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 29 дек, 2010 23:59
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
))) вспомнил тему про "томары" на домонге, а по верхнему предмету думаю не находили их в колчанах поэтому ножи, есть 8 см в длинну то же сказали что нож ))), думаю важным фактором для определения здесь может послужить частота находок, наков должно быть намного больше чем ножей, обратите внимание наки кучками находят, а ножи намного в меньшем количестве.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 30 дек, 2010 00:07
  

noalek
Пользователь: #2394
Зарегистрирован: 2008-10-26
Сообщений: 125
Откуда: Ростовская область
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 7
нет репутации
не совсем верно,ведь существенна разница в погребальных обрядах периода использования спорных предметов и очень большая разница да и временной промежуток между ними весьма существеннен,что тоже немаловажно практически разрыв в 2 тысячелетия с лишним,вот и посудите сами

_________________
С уважением


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 30 дек, 2010 00:15
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
А есть ссылка по закртым комплексам этого переиода, да ... этот "нак" над ножом с обратным хватом, как можно датировать?

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 30 дек, 2010 00:33
  

noalek
Пользователь: #2394
Зарегистрирован: 2008-10-26
Сообщений: 125
Откуда: Ростовская область
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 7
нет репутации
ссылки поищу,но в основном материал в печатном виде.Вот для сравнения пара фото-посмотрите искажите сколько "ножей" Вы найдёте среди однозначно определённых наконечников стрел
{Изображение}
{Изображение}

_________________
С уважением


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 30 дек, 2010 00:35
  

Tamerlan
Пользователь: #5639
Зарегистрирован: 2010-07-05
Сообщений: 96
Откуда: Stalingrad
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 24
нет репутации
Доп фото наконечника.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 30 дек, 2010 13:07
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Да нет я собственно не хотел вступать в полемику, ясно что есть предметы атрибуция которых затруднена по ряду причин, возможно даже есть предметы двойного назначения ))), по мне я бы взял за основопологающий фактор-размер, если длинна лезвия 7-8 см и меньше, то наки, если более то ножи.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 30 дек, 2010 13:25
  

noalek
Пользователь: #2394
Зарегистрирован: 2008-10-26
Сообщений: 125
Откуда: Ростовская область
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 7
нет репутации
ну почему бы и не пообсуждать,несоменно имелись предметы двойного использования универсальная форма которых вполне это позволяла и как нож и как наконечник,ведь по сути своей наконечник копья это нож на длинной палке позволяющий увеличивать дистанцию ближнего боя,дротик-оружие средних дистанций своего рода метательный нож но более прост в обращении ну а уж стрела-оружие дальнего действия.Размер тоже не самый определяющий фактор их побольше в том числе и общая форма предмета,лопастей,нервюры,черен и сечение предмета

_________________
С уважением


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100