Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Вооружение

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наконечник.
СообщениеДобавлено: Вс 14 авг, 2011 15:44
  

Матиас
Пользователь: #7508
Зарегистрирован: 2011-06-21
Сообщений: 428
Откуда: 61 РЕГИОН
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 19
нет репутации
Копанул сам.Почва-песочек.Помогите с определением и примерной датировкой.В сопутке всякое,вплоть до наших дней.


Вложения:
DSCN1161.jpg
DSCN1161.jpg [ 28.04 KiB | Просмотров: 1672 ]
DSCN1162.jpg
DSCN1162.jpg [ 28.57 KiB | Просмотров: 1669 ]
DSCN1163.jpg
DSCN1163.jpg [ 27.2 KiB | Просмотров: 1671 ]
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 авг, 2011 18:01
  

КЕБ
Пользователь: #841
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 2505
Откуда: Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 292
ранг 100ранг 100ранг 100
Да, скиф вроде как...

_________________
тоже иногда копаю...https://www.youtube.com/channel/UC7RIbJ ... Zs3QnC5cNg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 авг, 2011 18:55
  

Матиас
Пользователь: #7508
Зарегистрирован: 2011-06-21
Сообщений: 428
Откуда: 61 РЕГИОН
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 19
нет репутации
Спасибо.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 авг, 2011 19:23
  

Сергей Олегович
Пользователь: #5864
Зарегистрирован: 2010-08-22
Сообщений: 245
Откуда: Санкт Петербург
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 52
нет репутации
Красивый, продавать будете?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 авг, 2011 19:27
  

Матиас
Пользователь: #7508
Зарегистрирован: 2011-06-21
Сообщений: 428
Откуда: 61 РЕГИОН
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 19
нет репутации
Нет продавать не буду.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 15 авг, 2011 13:16
  

Чтец Безымянный
Пользователь: #6894
Зарегистрирован: 2011-02-21
Сообщений: 1298
Откуда: Ростовская область
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 106
ранг 100ранг 100
Да, скиф. Не позднее 4 века до н.э. С дефектом литья - втулка отцентрована неправильно

_________________
Вот что ребята...
Пулемета я вам не дам...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 15 авг, 2011 14:18
  

КЕБ
Пользователь: #841
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 2505
Откуда: Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 292
ранг 100ранг 100ранг 100
По моему так называемый "дефект литья" присутствует на более чем половине подобных наконечников ( по крайней мере в Сибири так) . ИМХО это делалось специально.

_________________
тоже иногда копаю...https://www.youtube.com/channel/UC7RIbJ ... Zs3QnC5cNg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 15 авг, 2011 21:52
  

Чтец Безымянный
Пользователь: #6894
Зарегистрирован: 2011-02-21
Сообщений: 1298
Откуда: Ростовская область
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 106
ранг 100ранг 100
А я всеж таки считаю, что это производственный брак. Подтверждено испытаниями архов по иховым, скифовским, литейным формам.
А то что такие деффекты были массовыми говорит лишь об отсутствии системы приемки качества продукции :lol:

_________________
Вот что ребята...
Пулемета я вам не дам...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 15 авг, 2011 22:22
  

Ckit
Администратор
Администратор
Пользователь: #4
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 2919
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 273
ранг 100ранг 100ранг 100
Археологи давно спорят.
Есть мнение что отверстия специально оставляли, чтобы стрела гудела при полете,
другое мнение, что туда каплю яда могли капнуть, или пакли кусок воткнуть для поджигания.

_________________
Удачи в поисках!
http://www.ckit.ru


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 15 авг, 2011 22:29
  

Чтец Безымянный
Пользователь: #6894
Зарегистрирован: 2011-02-21
Сообщений: 1298
Откуда: Ростовская область
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 106
ранг 100ранг 100
Все эта фигня! ИМХО. Какой нафик яд? Он в этой дырочке не удержится. Ту же мини порцию яда можно оставить на стреле, просто обмакнув ее в ядовый раствор или просто гнилую тушку. А пакля в такую мини-дырку не влезет. Более поздние железные аналоги, кстати не имеющие отношение к скифам, позволяют по форме наконечников судить о зажигательном предназначении стрел. Но это абсолютно другая форма. Там лепесток просто тупо полый внутри. А тут небольшая дырочка несколько куб. миллиметров. Какая нафик горячая пакля? Там жучку будет негде спрятаться в этой дырочке!
И еще, стрела и так нефигово гудит в полете.

Это литейный брак!

_________________
Вот что ребята...
Пулемета я вам не дам...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 16 авг, 2011 12:14
  

subedei
Пользователь: #6200
Зарегистрирован: 2010-10-13
Сообщений: 495
Откуда: Поволжье
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 175
ранг 100ранг 100
Двухлопастные, втульчатые, примерно V в. до н.э., скифо-сарматский.
Про брак литья, коллега совершенно верно написал, все прочие теории - не более чем досужие вымыслы.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 16 авг, 2011 14:16
  

КЕБ
Пользователь: #841
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 2505
Откуда: Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 292
ранг 100ранг 100ранг 100
Хм-м..а ничего что этот брачок технологически в общем то в одном и том же месте на наконечнике. Почему то вот перья у них без оных, бракованных каверн. Тоже ведь на убойную силу по современным представления не имели бы..

_________________
тоже иногда копаю...https://www.youtube.com/channel/UC7RIbJ ... Zs3QnC5cNg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 16 авг, 2011 14:38
  

sseregabat
Пользователь: #7572
Зарегистрирован: 2011-07-12
Сообщений: 2638
Откуда: Кингисепп
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 208
ранг 100ранг 100ранг 100
Что скажете про такие девайсы?


Вложения:
.png
.png [ 146.69 KiB | Просмотров: 1683 ]

_________________
{Изображение}[/url]
юзербары для форумов
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 16 авг, 2011 15:10
  

Gautama
Пользователь: #4035
Зарегистрирован: 2009-08-02
Сообщений: 1755
Откуда: Западная Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 215
ранг 100ранг 100ранг 100
Как было отмечено Е.В. Черненко, отверстия в скифских бронзовых стрелах (которые по предположению Н.И. Веселовского предназначались для свиста) возникают при недостаточно точной центровке стержня, вставляемого в литейную форму для образования втулки. Черненко Е.В. Скифские лучники. Киев, 1981. С. 123.
Стало быть это брак литья!

_________________
Делай что должно, и будь что будет!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 16 авг, 2011 19:21
  

Матиас
Пользователь: #7508
Зарегистрирован: 2011-06-21
Сообщений: 428
Откуда: 61 РЕГИОН
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 19
нет репутации
Извините не мог вчера ответить был на работе.Спасибо всем за определение и познавательные ответы :234


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 16 авг, 2011 20:28
  

Kuzya Marinin
Пользователь: #6040
Зарегистрирован: 2010-09-22
Сообщений: 1368
Откуда: Татарстан
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 401
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
У меня тоже есть наконечник с дырдочкой :)
Определили как скифы 4-6 вв до н.э.

{Изображение} {Изображение} {Изображение} {Изображение}

_________________
Надейся на лучшее - готовься к худшему!
------------------------------------------------
Куплю Римские монеты.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 07:33
  

КЕБ
Пользователь: #841
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 2505
Откуда: Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 292
ранг 100ранг 100ранг 100
Gautama {писал(а)}:
Как было отмечено Е.В. Черненко, отверстия в скифских бронзовых стрелах (которые по предположению Н.И. Веселовского предназначались для свиста) возникают при недостаточно точной центровке стержня, вставляемого в литейную форму для образования втулки. Черненко Е.В. Скифские лучники. Киев, 1981. С. 123.
Стало быть это брак литья!

И ученым мужам свойственно заблуждаться...Что же останемся при своих мнениях.
...Вопрос на засыпку...а у бронзовых наконечников копий( втульчатых, цельно литых) почему нет таких дефектов? Видно там центровали при помощи современной техники...? :wink:


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 12:45
  

Матиас
Пользователь: #7508
Зарегистрирован: 2011-06-21
Сообщений: 428
Откуда: 61 РЕГИОН
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 19
нет репутации
Вот если кому интересно.Из просторов интернета.
У античных авторов нередко можно встретить указание об отравлении скифами наконечников стрел. Первое подобное высказывание встречается у одного из учеников Аристотеля в сочинении «О чудесных слухах». «Рассказывают, что скифский яд, которым пропитывают стрелы, добывается из ехидны. Скифы ... подстерегают ... детенышей, ловят их и оставляют гнить несколько дней; когда им покажется все достаточно сгнившим, они наливают человеческую кровь в горшочек, закрывают его и зарывают в навоз, а когда и это сгниет, то водянистый отстой, образующийся над кровью, смешивают с гноем ехидны и делают смертоносный яд».
В схолиях к труду Никандра «Противоядия» (II в. до н. э.) говорится: «...лучным называется такой яд потому, что он подобно стрелам убивает немедленно...; скифы, стреляя из луков, намазывают им наконечники стрел, ... он называется скифским ядом».49) «Скифские стрелы намазываются ядом»,— писал и Лукиан Самосатский.50)
Очень часто отравленные стрелы вспоминает Овидий Назон: «... в летучем железе имеется впитанный яд»,51) «... чтобы жестокой раной удвоить причину смерти, все стрелы намазаны змеиным ядом».52) Гай Плиний Секунд писал, что «скифы смачивают стрелы ядом змей и человеческой кровью. Это неотвратимое злое оружие и оно приносит немедленную смерть даже от легкого прикосновения».
Более точных данных о применении скифами отравленных стрел нет, хотя уверенно можно говорить, что отравление всех стрел (Овидий) было не обязательным.
А. С. Лаппо-Данилевский считал, что имеющиеся на многих скифских бронзовых наконечниках стрел боковые отверстия использовались для вливания яда.55) Против этого решительно выступил Н. И. Веселовский, назвав эту мысль нелепой.56) До Н. И. Веселовского об этом писал Д. Н. Анучин.
В действительности это отверстие образуется при литье, при недостаточно точной центровке стержня, вставляемого в литейную форму для образования втулки.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 12:52
  

Gautama
Пользователь: #4035
Зарегистрирован: 2009-08-02
Сообщений: 1755
Откуда: Западная Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 215
ранг 100ранг 100ранг 100
ученик Аристотеля почти поставил скифов и Геракла на одну ступень.
Или скифы имели прямые поставки детенышей ехидны из Австралии.)))

_________________
Делай что должно, и будь что будет!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 13:12
  

Матиас
Пользователь: #7508
Зарегистрирован: 2011-06-21
Сообщений: 428
Откуда: 61 РЕГИОН
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 19
нет репутации
Насчет прямых поставок ну не знаю.Писанину передрал на заумном сайте стрелков-лучников.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100