Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Вооружение

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 13:17
  

Матиас
Пользователь: #7508
Зарегистрирован: 2011-06-21
Сообщений: 428
Откуда: 61 РЕГИОН
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 19
нет репутации
У этого сайта и название кстати соответсвующее связанное со скифами.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 14:58
  

gunter
Пользователь: #5780
Зарегистрирован: 2010-08-06
Сообщений: 751
Откуда: Ростов на Дону
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 161
ранг 100ранг 100
Мне кажется, что отверстия являются своебразным замком, который держит само древко стрелы от выпадания с нака то есть на древке делается не большой шип который при полной сборке прочно удерживает всю конструкцию.Так как постоянное движения приемлемы для воинов использовавших луки то такое соеденение просто не обходимо.(а может клей супер момент :pokatsmex )

_________________
Сначало мы жили очень бедно.Потом нас обокрали.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 15:06
  

КЕБ
Пользователь: #841
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 2505
Откуда: Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 292
ранг 100ранг 100ранг 100
gunter, про эту версию тоже полностью согласен....а то...у-у-у БРАКОДЕЛЫ!!! :140

_________________
тоже иногда копаю...https://www.youtube.com/channel/UC7RIbJ ... Zs3QnC5cNg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 15:57
  

Гарасим
Пользователь: #6583
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 443
Откуда: Уральская республика г.Курган
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 52
нет репутации
gunter {писал(а)}:
Мне кажется, что отверстия являются своебразным замком, который держит само древко стрелы от выпадания с нака то есть на древке делается не большой шип который при полной сборке прочно удерживает всю конструкцию.Так как постоянное движения приемлемы для воинов использовавших луки то такое соеденение просто не обходимо.(а может клей супер момент :pokatsmex )

:thumbsup очень хорошая версия!

_________________
"Подлинно, совершенная суета — всякий человек живущий. Подлинно, человек ходит подобно призраку; напрасно он суетится, собирает и не знает, кому достанется то." Давид (царь)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 16:33
  

Матиас
Пользователь: #7508
Зарегистрирован: 2011-06-21
Сообщений: 428
Откуда: 61 РЕГИОН
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 19
нет репутации
Обратите внимание,что отверстия в основном находятся в середине каконечника между режущими кромками и наверное это не просто так.


Вложения:
311949027.jpg
311949027.jpg [ 131.07 KiB | Просмотров: 2424 ]
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 17:24
  

Gautama
Пользователь: #4035
Зарегистрирован: 2009-08-02
Сообщений: 1755
Откуда: Западная Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 215
ранг 100ранг 100ранг 100
Что-бы понять как отливали, Нужно видеть форму.
Вот например.. VI в. до н. э. относится форма для отливки скифских наконечников, найденная в Мосуле. Великолепно сохранившаяся бронзовая форма состояла из шести составных частей — основания с муфтой и жестко закрепленными в нем тремя коническими стерженьками, которые при литье образовывали втулку, пары боковых и пары торцевых створок. Боковые и торцевые створки входили в муфту основания и сверху соединялись в неподвижный блок овальной кольцевой обоймой. Извлекались готовые наконечники очень просто — снималась верхняя обойма и створки легко выходили из основы, освобождая наконечники.
При литье даже плоских икон!!! сплошь и рядом встречаются непроливы, даже на плашках 18-19 век.
Видимо скифский ГОСТ допускал небольшие непроливы втулок, так как на стрельбу это не влияло...


Вложения:
bow071.jpg
bow071.jpg [ 70.45 KiB | Просмотров: 2421 ]

_________________
Делай что должно, и будь что будет!
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 17:34
  

Чтец Безымянный
Пользователь: #6894
Зарегистрирован: 2011-02-21
Сообщений: 1298
Откуда: Ростовская область
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 106
ранг 100ранг 100
Gautama, очень доходчиво. Только еще следует добавить, что это так сказать "автоматизированная" отливочная форма, тут автоцентровка втулок. А были еще формы, куда втулки вставлялись вручную - именно от них самый брак.

Кстати, у многих возникнет вопрос - а как к бронзовой форме не прилипал отлитый бронзовый наконечник? Сразу отвечу - сажа. Сажа использовалась в качестве неприлипающей смазки. И получалась сажа так - форму обмазывали жиром внутри и прокаливали для выравнивания температурной разницы между формой и горячим металлом, чтобы не было непролива. Жир сгорал и получался ровный слой сажи. И так каждый раз.

_________________
Вот что ребята...
Пулемета я вам не дам...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 17:40
  

Чтец Безымянный
Пользователь: #6894
Зарегистрирован: 2011-02-21
Сообщений: 1298
Откуда: Ростовская область
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 106
ранг 100ранг 100
Матиас, вы поменьше верьте тому, что про скифов выдумывали. Почитайте того же Геродота о том, какие животные живут в Скифии и какие растения встречаются. Сразу на ум придет, что в Грецию по шелковому пути не только шелк поставляли, но и знатную шмаль!

_________________
Вот что ребята...
Пулемета я вам не дам...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 18:10
  

Матиас
Пользователь: #7508
Зарегистрирован: 2011-06-21
Сообщений: 428
Откуда: 61 РЕГИОН
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 19
нет репутации
Понял.Извините не втему.В нете попадалось занятное чтиво что скифы и без поставок в дури знали толк :D
Gautama и Чтец Безымянный спасибо за науку.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 18:39
  

gunter
Пользователь: #5780
Зарегистрирован: 2010-08-06
Сообщений: 751
Откуда: Ростов на Дону
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 161
ранг 100ранг 100
Вот чем не замок если я не прав подскажите плиз как крепилась стрела с наком

_________________
Сначало мы жили очень бедно.Потом нас обокрали.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 18:54
  

КЕБ
Пользователь: #841
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 2505
Откуда: Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 292
ранг 100ранг 100ранг 100
Все же попытаюсь отстоять свою точку зрения. :140
Бывал я друзья мои не раз в разведочных экспедициях с Архами. Помогаю давно безвозмездно, так сказать науке ,по мере сил... :shy Так вот ,по крайней мере пару раз находил места где были литейки. Оговорюсь сразу это были не старые памятники, а происходило так сказать их открытие. Местность: пойменные старые берега великой Сибирской реки. Песчаные отложения. Под действием ветров все это нафиг раздувается.Некогда же это были неплохие скифские поселения,( да-да друзья мои , у скифов были и стационарные поселения). По этому по обнаружении , ученые мужи место как положено регистрируют первоначально, как то : фото съемка, прорисовка, привязка координат, если нужно то разведочное шурфление, собирается подъемный материал и т.д.
Так вот МД еще тогда в науке в Сибири были редки. А вотрыбаки в тех местах обитают испокон веков, так что масса "раздутых" ветрами артефактов, бесследно осело по квартирам любителей старины. Так что в таких местах, понимая что все равно весь культурныйц слой это сплошной передув, я с благословенья прозванивал...Блин, долго получается...Короче, я к тому что находил на местах литеек действительно бракованные наконечники.Я их видел не один....Жаль у меня небыло тогда цифровика, да и у них еще их то же не было. Поймите,..не пролив из за плохой центровки, он будет длинный , почти по всей длине втулки. Не ровен, и коряв....Да , искать в таком месте еще та работенка, там все звенит...масса весьма объемных бронзовых брызгов и сливов...
В общем остаюсь при своем мнении, это не брак! Так задумано( ну по крайней мере в 99%)
:234

_________________
тоже иногда копаю...https://www.youtube.com/channel/UC7RIbJ ... Zs3QnC5cNg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 19:00
  

gunter
Пользователь: #5780
Зарегистрирован: 2010-08-06
Сообщений: 751
Откуда: Ростов на Дону
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 161
ранг 100ранг 100
{Цитата}:
КЕБ

:thumbsup

_________________
Сначало мы жили очень бедно.Потом нас обокрали.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 19:06
  

Gautama
Пользователь: #4035
Зарегистрирован: 2009-08-02
Сообщений: 1755
Откуда: Западная Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 215
ранг 100ранг 100ранг 100
А в чем проблема вставить древко стрелы во втульчатый наконечник?
Делалось просто, как все гениальное.. Для того чтобы надеть втульчатый наконечник, требовалось только сильно надавить и повернуть его, чтобы плотно зафиксировать на конической части древка. У скифов на каждого было по несколько сотен стрел. Какие-либо дополнительные экзерцисы тут не приемлемы..Хотя при огромном желании можно и на костный клей посадить. Коней у них хватало...

_________________
Делай что должно, и будь что будет!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 19:15
  

Gautama
Пользователь: #4035
Зарегистрирован: 2009-08-02
Сообщений: 1755
Откуда: Западная Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 215
ранг 100ранг 100ранг 100
КЕБ, дружище! Не в обиду. Вот лично поднял в этом году. (свежачок-с!) Непролив по всей длине втулки!


Вложения:
DSC01354.JPG
DSC01354.JPG [ 81.37 KiB | Просмотров: 2421 ]

_________________
Делай что должно, и будь что будет!
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 19:18
  

Чтец Безымянный
Пользователь: #6894
Зарегистрирован: 2011-02-21
Сообщений: 1298
Откуда: Ростовская область
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 106
ранг 100ранг 100
КЕБ, а чего это "непролив" корявый будет? Ведь речь не о непроливе как таковом, т.е. минусе металла, а о том, что формующий втулку колышек вставлен неправильно. Т.е. просто накось.

Почитайте в альманахе Домонгола статью - "Искусственные пропилы в бронзовых наконечниках скифского типа". Там упоминается о случаях намеренного пропила наконечников, когда видны следы орудия (нечастых надо сказать случаях) и делается вывод об использовании таких наков как амулетов.

_________________
Вот что ребята...
Пулемета я вам не дам...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 19:25
  

Gautama
Пользователь: #4035
Зарегистрирован: 2009-08-02
Сообщений: 1755
Откуда: Западная Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 215
ранг 100ранг 100ранг 100
Это я просто хвастаюсь! Мне нравится! :D


Вложения:
DSC01357.JPG
DSC01357.JPG [ 134.22 KiB | Просмотров: 2421 ]

_________________
Делай что должно, и будь что будет!
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 19:37
  

КЕБ
Пользователь: #841
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 2505
Откуда: Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 292
ранг 100ранг 100ранг 100
Gautama, вот именно что не по всей длинне...други...ну с геоетрией то надо дружить...ведь если центровик кос то тогда с противоположной стороны этому отверстию на втулке, но только ближе к краю тоже должен быть явный непролив. Я толково пояснил на " пальцах" ,или нужно рисовать?

_________________
тоже иногда копаю...https://www.youtube.com/channel/UC7RIbJ ... Zs3QnC5cNg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 19:37
  

БЛЭК
Пользователь: #1303
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 2709
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 248
ранг 100ранг 100ранг 100
в трудах многих историков не раз упоминается...
выражение
СВИСТ СТРЕЛ....
для этого их и делели отверстия шобы они свистели и ПУГАЛИ!!!!!!!!!!!!!! :shock: :shock: :shock: :shock:


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 19:40
  

БЛЭК
Пользователь: #1303
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 2709
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 248
ранг 100ранг 100ранг 100
КЕБ,
{Цитата}:
у скифов были и стационарные поселения

охотно верим....
в Белгородской области их куча..........
:169


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг, 2011 19:55
  

Gautama
Пользователь: #4035
Зарегистрирован: 2009-08-02
Сообщений: 1755
Откуда: Западная Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 215
ранг 100ранг 100ранг 100
КЕБ, непролив может быть и не из-за искривления центровика.
Расплавленная бронза, приводил примеры и на абсолютно плоских плашках иконах застывает неравномерно и образует непролив.

_________________
Делай что должно, и будь что будет!


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100