Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Вооружение

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что за чермет? Мечи, мабудь?
СообщениеДобавлено: Чт 16 май, 2013 11:54
  

Пользователь: #3914
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 2612
Откуда: Саратовская область
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 111
ранг 100ранг 100
На старом селе, из года в год радующем необычкою, выкопал сии клины.
Большой: 57,0 см лезвие+15,7 рукоять= 72,7 общая длина. Ширина лезвия посредине 3,3 см. Расширение лезвия к рукояти до 4,5 см.

Малый: 31,7+15,7= 43,8 см. Ширина лезвия посредине 4,0 см. Расширение лезвия к рукояти до 4,4 см.
Клейма, если и были, то осыпались с ржавчиною.
Обоюдная заточка, отсутствие резьбы на хвостике рукоятки, прямоугольное сечение рукояти наводит на мысль о не поздним происзождении предметов. Таки они старые. Но я оружейник слабый, поэтому прошу спецов подсказать, каких времён\народов они?
В нашем Саратовском Заволжье орудовали банды скифов, Орда.
Русские появились только в 17 веке. Пугачёвщина была немного.
Попались девайсы при шурфлении дома 19 в. Сопутка- тоже 19-нач 20 в.
В почве не было остатков дерева с рукоятий. Посему родил такую версию:
Возможно, пацаны из кургана выкопали, и домой приволокли.
Надеюсь на вашу коллективную мудрость.
Помогите, пожалуйста, определиться.
{Изображение}
{Изображение}
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 май, 2013 12:03
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Поздравляю!
Ничего в сем не понимаю, но большой "чермет" очень похож на меч. Наша с Доктором мечта...
Про рукояти предположу, что они таки были не деревянные.

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 май, 2013 12:13
  

Пользователь: #3914
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 2612
Откуда: Саратовская область
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 111
ранг 100ранг 100
А какие? Стекляные, оловяные?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 май, 2013 12:22
  

sseregabat
Пользователь: #7572
Зарегистрирован: 2011-07-12
Сообщений: 2638
Откуда: Кингисепп
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 208
ранг 100ранг 100ранг 100
Может из кожи? я тож не силен.
можно посмотреть тут http://www.rusizn.ru/history023_001.html

_________________
{Изображение}[/url]
юзербары для форумов


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 май, 2013 12:24
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Предположу, что таки металлические... ну или частично металлические... м.б. дерево, скрепленное металлом (что-то типа колец или т.п.)...
Иначе слишком хрупко для рубки. Это ж не ножик...

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


Последний раз редактировалось pike605 Чт 16 май, 2013 12:26, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 май, 2013 12:26
  

sseregabat
Пользователь: #7572
Зарегистрирован: 2011-07-12
Сообщений: 2638
Откуда: Кингисепп
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 208
ранг 100ранг 100ранг 100
pike605 {писал(а)}:
Предположу, что таки металлические... ну или частично металлические.

Врядли Кирилл, рукоять не должна скользить во время боя..

_________________
{Изображение}[/url]
юзербары для форумов


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 май, 2013 12:27
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Металл м.б. обмотан кожей.
А голимое дерево слишком хрупко, даже мореный дуб.

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 май, 2013 12:49
  

Пользователь: #3914
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 2612
Откуда: Саратовская область
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 111
ранг 100ранг 100
Дык они же не деревяшками на рукоятях друг друга по бошкам-то колотили?
Думаю, как всегда было:
У князя рукоять в золоте со стразами.
У воеводы-из сребра, а рядовые и ефрейторы- из древа носили.
(ведь пряников сладких всегда не хватает на всех... (С)))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 май, 2013 13:48
  

Odim(Dmitry)
Пользователь: #9428
Зарегистрирован: 2013-01-23
Сообщений: 35
Откуда: СПб и пос им. Морозова
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 4
нет репутации
Правильно сказал sseregabat обмотка из кожи! Дерево точно нет, и железо тоже! Гарда и яблоко - железные, а вот сама рукоять что бы хорошо в руке сидел клинок и не выскальзывал обматывалась кожанной лентой.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 май, 2013 14:40
  

Пользователь: #3914
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 2612
Откуда: Саратовская область
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 111
ранг 100ранг 100
Спасибо за подсказки.
Возможно, буду реставрировать, и на стену.
(осталось шелом взметнуть и кольчугу))))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 май, 2013 15:00
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Рукоятей металлических не было???
Ну вы, блин, даете...
Погуглите.

"Рукоять обычно делалась из дерева и оплеталась проволокой (либо выполнялась целиком из металла)."
"...рукоять окована железом..."
"Такая рукоять чаще всего из бронзы, очень короткая, разделена на поперечные звенья, а нижняя часть завершается шайбой.... рукоять из позолоченного серебра... рукоять обтягивается проволокой..."

Это то, что сразу встретилось.
А ведь я так и предположил: металлическая, либо деревянная, охваченная скрепами.

Повторюсь: попробуйте представить себе долговечность, прочность и несоскакиваемость (от высыхания) голимой деревяхи при условии жесткой эксплуатации меча.

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 май, 2013 16:28
  

gerasim
Пользователь: #6423
Зарегистрирован: 2010-11-21
Сообщений: 2362
Откуда: невский район
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 248
ранг 100ранг 100ранг 100
Кирилл не горячись! были и из дерева. кости итд. (для баланса удобней и рука не так потеет. )
а вообще гуглите ну вот хотя бы http://south-rus.narod.ru/sword2.html

_________________
Пишу с ошибками!!!
Стыдно! Знаю!!!


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 май, 2013 16:36
  

som
Пользователь: #9084
Зарегистрирован: 2012-08-26
Сообщений: 2373
Откуда: Ленинград
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 203
ранг 100ранг 100ранг 100
Посмотрите тему перед реставрацией.
Находка ГУД !!!!
http://forum-antikvariat.ru/topic/14740 ... 0%B3%D0%B0

_________________
Я, дурак, нахожусь с умным, а вам, умному, приходится иметь дело с дураком! Несправедливо жизнь устроена!


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 май, 2013 16:37
  

som
Пользователь: #9084
Зарегистрирован: 2012-08-26
Сообщений: 2373
Откуда: Ленинград
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 203
ранг 100ранг 100ранг 100
Вот тоже http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=160385

_________________
Я, дурак, нахожусь с умным, а вам, умному, приходится иметь дело с дураком! Несправедливо жизнь устроена!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 17 май, 2013 08:23
  

Пользователь: #3914
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 2612
Откуда: Саратовская область
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 111
ранг 100ранг 100
Спасибо, господа, за версии и варианты реставрации.
Но, говоря о применении дерева, я и имел в виду не голимую чурбашку, натянутую на железо. А именно как составная часть.
Типа казачки 1881 года. И латунь, и дерево. И т.д.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 17 май, 2013 08:35
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Как составная часть - согласен.
Еще раз поздравляю, теперь хотелось бы увидеть "после того"...

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 17 май, 2013 08:52
  

Пользователь: #3914
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 2612
Откуда: Саратовская область
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 111
ранг 100ранг 100
Ох, камрад....
Сам бы хотел увидеть, а кады?
Зимою только.
Если будет толк, покажу обязательно.
Всем рахмет лукуум))))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 21 май, 2013 13:13
  

Пользователь: #3914
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 2612
Откуда: Саратовская область
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 111
ранг 100ранг 100
Так как я не узнал, какого времени и племени сии черметины, то, с вашего позволения, выложу на ином форуме. может, подскажут.
Всем вельми понеже))))


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100