Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Вооружение

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Штык нож
СообщениеДобавлено: Вт 31 янв, 2017 18:39
  

Пользователь: #11615
Зарегистрирован: 2015-10-19
Сообщений: 106
Откуда: Тверская область
Медали : 3
более 3 лет на форуме (1) 1 год на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 9
нет репутации
Добрый день!Подскажите по штык ножу и если можно по цене.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Вт 31 янв, 2017 18:40
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Помогу Виктору с Фото :a_g_a:
{Изображение}

{Изображение}

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Вт 31 янв, 2017 18:50
  

Штольц
Пользователь: #10374
Зарегистрирован: 2014-09-12
Сообщений: 1787
Откуда: Тверская область
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 210
ранг 100ранг 100ранг 100
Фото ни о чём... информативней товарищи, информативней, коль цену узнать хотите...

_________________
Куплю 5 коп ЕМ Екатерины 2 1774г с орлом 1770г.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Вт 31 янв, 2017 18:58
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Штольц {писал(а)}:
Фото ни о чём... информативней товарищи, информативней, коль цену узнать хотите...

Какие присланы.
{Изображение}

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Вт 31 янв, 2017 19:14
  

tiadre
Пользователь: #10149
Зарегистрирован: 2014-03-10
Сообщений: 1763
Откуда: СПб. Купчино.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Штольц {писал(а)}:
Фото ни о чём... информативней товарищи, информативней, коль цену узнать хотите...


Извиняйте за флуд в теме - но я не узнаю Фёдора в гриме :-)
На фото изображение космонавта на древнем храме.... :hi_hi_hi:
Ещё раз прошу прощение - ну не удержался :smu:sche_nie:

{Изображение}

_________________
Будем жить !!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Вт 31 янв, 2017 19:20
  

Штольц
Пользователь: #10374
Зарегистрирован: 2014-09-12
Сообщений: 1787
Откуда: Тверская область
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 210
ранг 100ранг 100ранг 100
Сашь, вот фото самого клинка ещё бы, разных его частей, но похоже свиноколом данный ножичек поработал в своё время хорошо.

_________________
Куплю 5 коп ЕМ Екатерины 2 1774г с орлом 1770г.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Вт 31 янв, 2017 19:24
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Штольц {писал(а)}:
Сашь, вот фото самого клинка ещё бы, разных его частей, но похоже свиноколом данный ножичек поработал в своё время хорошо.

Федор фотки получал через личку, сейчас вообще у Витька засада выдает ошибку при загрузке, в общем наверное до завтра, на вскидку мнений много ,по клейму если только определятся, но я не встречал вроде такого, а может когда то очень давно , человек который занимается конкретно штык ножами наверное с первого взгляда выдал бы модель, но это не ко мне, что встречал то встречал :)

-- Вт 31 янв, 2017 19:26 --

tiadre {писал(а)}:
Штольц {писал(а)}:
Фото ни о чём... информативней товарищи, информативней, коль цену узнать хотите...


Извиняйте за флуд в теме - но я не узнаю Фёдора в гриме :-)
На фото изображение космонавта на древнем храме.... :hi_hi_hi:
Ещё раз прошу прощение - ну не удержался :smu:sche_nie:

{Изображение}

Серега привет, у нас морозы обещают вот и экипируемся :a_g_a:

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Вт 31 янв, 2017 19:40
  

Штольц
Пользователь: #10374
Зарегистрирован: 2014-09-12
Сообщений: 1787
Откуда: Тверская область
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 210
ранг 100ранг 100ранг 100
моё мнение, что это японский штык-нож от Арисаки

-- Вт 31 янв, 2017 19:43 --

рукоять тока реставрированная, оригинал-дерево

-- Вт 31 янв, 2017 19:45 --

и упор на гарде обломан

-- Вт 31 янв, 2017 19:55 --

http://www.cornet.cc/view.php?id=123416

-- Вт 31 янв, 2017 20:14 --

в таком состоянии: не родные накладки на рукоять, обломанный упор, без ножен, думаю 2-3 тыщи не больше. :uch_tiv:

-- Вт 31 янв, 2017 20:56 --

ещё бы фото окончание лезвия на клинке по крупнее, похоже что обломан и переточен

_________________
Куплю 5 коп ЕМ Екатерины 2 1774г с орлом 1770г.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Вт 31 янв, 2017 21:17
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Штольц {писал(а)}:
моё мнение, что это японский штык-нож от Арисаки

-- Вт 31 янв, 2017 19:43 --

рукоять тока реставрированная, оригинал-дерево

-- Вт 31 янв, 2017 19:45 --

и упор на гарде обломан

-- Вт 31 янв, 2017 19:55 --

http://www.cornet.cc/view.php?id=123416

-- Вт 31 янв, 2017 20:14 --

в таком состоянии: не родные накладки на рукоять, обломанный упор, без ножен, думаю 2-3 тыщи не больше. :uch_tiv:

-- Вт 31 янв, 2017 20:56 --

ещё бы фото окончание лезвия на клинке по крупнее, похоже что обломан и переточен

Интересный штык нож ,клеймо действительно арсенал Кокура , но гарда факт не от него либо переточена что вряд ли высота верхней части не дает покоя, если посмотреть внимательно то в верхней части два отверстия в отличии от штыков Арисаки где оно одно. Если учитывать что со слов коллекционеров чтобы найти все разновидности штыков Арисаки, то понадобится не менее 100 штыков для сравнения. Кокура изготавливали от учебного оружия чуть ли ни до танков. Опять же поставляло свое оружие во все страны союзники. Было много и трофейного , откуда можно сделать вывод что гарда была заменена -пределана ? под свое родное оружие, нужно фото тыльника интересно отверстие под Арисаки или нет. Даже если переделка не советую торопится с продажей ,а с доскональными фото на профильный, может прилично стоить даже в таком сохране.

Гарда все же родная разновидность с фиксатором :a_g_a:

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Вт 31 янв, 2017 21:30
  

Штольц
Пользователь: #10374
Зарегистрирован: 2014-09-12
Сообщений: 1787
Откуда: Тверская область
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 210
ранг 100ранг 100ранг 100
Ни чего личного не преследую, но на мой взгляд коллекционной ценности данный ножик не имеет... 16-25 тыщ цена ему в хорошем первозданном коллекционном сохране с ножнами.

-- Вт 31 янв, 2017 21:34 --

второе отверстие на гарде возможно под шемпол, уже проточенное под другой тип винтовки, т.к. поставлялся в Российскую армию.

_________________
Куплю 5 коп ЕМ Екатерины 2 1774г с орлом 1770г.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Вт 31 янв, 2017 21:38
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Если я прав и штык флотский то посмотрите штучность выпуска ,что и подскажет о стоимости :)
Штык образца 1902 года к винтовке системы Арисака Тип 35.

Винтовка Тип 35 выпускалась для нужд Японского Императорского флота до принятия на вооружение винтовки Тип 38 образца 1905 года системы Арисака. Штык Тип 35 был разработан на основе штыка Тип 30 и от прототипа отличался наличием защелки, фиксирующей штык в ножнах и формой щечек рукояти. После снятия винтовки Тип 35 с вооружения японского флота, большое количество винтовок и штыков данной модели было продано в Россию и Сиам (Таиланд). Судя по известным номерам штыков, всего было выпущено около 36 000 - 38 000 экземпляров.

Клинок штыка однолезвийный, с долом с обеих сторон. Рукоять образована двумя деревянными щечками, скреплёнными с хвостовиком двумя винтами. На спинке рукояти – отжимная пластинчатая защелка, для удержания штыка в ножнах. В головке рукояти Т-образный паз и пружинная защёлка с внутренним расположением спиральной пружины. Крестовина с загнутым вперёд концом и с кольцом для ствола со стороны обуха клинка. Ножны стальные со скобой и шариком на конце.
{Изображение}
Маркировка штыка состоит из клейма Токийского арсенала и инспекционного штампа на пяте клинка, а также из номера штыка и инспекционных штампов на головке рукояти (у штыков раннего выпуска там же встречается штамп военно-морской базы, к которой было приписано оружие).

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


Последний раз редактировалось SMART Вт 31 янв, 2017 21:40, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Вт 31 янв, 2017 21:39
  

Штольц
Пользователь: #10374
Зарегистрирован: 2014-09-12
Сообщений: 1787
Откуда: Тверская область
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 210
ранг 100ранг 100ранг 100
SMART {писал(а)}:
Если я прав и штык флотский то посмотрите штучность выпуска ,что и подскажет о стоимости :)
Штык образца 1902 года к винтовке системы Арисака Тип 35.

Винтовка Тип 35 выпускалась для нужд Японского Императорского флота до принятия на вооружение винтовки Тип 38 образца 1905 года системы Арисака. Штык Тип 35 был разработан на основе штыка Тип 30 и от прототипа отличался наличием защелки, фиксирующей штык в ножнах и формой щечек рукояти. После снятия винтовки Тип 35 с вооружения японского флота, большое количество винтовок и штыков данной модели было продано в Россию и Сиам (Таиланд). Судя по известным номерам штыков, всего было выпущено около 36 000 - 38 000 экземпляров.

Клинок штыка однолезвийный, с долом с обеих сторон. Рукоять образована двумя деревянными щечками, скреплёнными с хвостовиком двумя винтами. На спинке рукояти – отжимная пластинчатая защелка, для удержания штыка в ножнах. В головке рукояти Т-образный паз и пружинная защёлка с внутренним расположением спиральной пружины. Крестовина с загнутым вперёд концом и с кольцом для ствола со стороны обуха клинка. Ножны стальные со скобой и шариком на конце.

Маркировка штыка состоит из клейма Токийского арсенала и инспекционного штампа на пяте клинка, а также из номера штыка и инспекционных штампов на головке рукояти (у штыков раннего выпуска там же встречается штамп военно-морской базы, к которой было приписано оружие).

Прав, прав, Сашь, я читал эту статейку...

-- Вт 31 янв, 2017 21:55 --

тока в цене ему это не прибавит...

_________________
Куплю 5 коп ЕМ Екатерины 2 1774г с орлом 1770г.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Ср 01 фев, 2017 03:35
  

Питерский Леший
Пользователь: #4029
Зарегистрирован: 2009-08-01
Сообщений: 6632
Откуда: С.Петербургъ, Лахъта, Савушкина
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 534
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Лайка это, а не Арисака. Финик для их трёхлинейки, поднимал такие. Ни чего не сломано, накладки не оригинал.

-- Ср 01 фев, 2017 04:04 --

Наберите, финский штык-нож к винтовке образца 1927 года, в моих отчётах по перешейку есть фото. Кстати на нем не хватает замкового механизма ещё.

_________________
Когда придут забирать на небо
Или отправить в ад
Я остался ещё на земле бы
Показать всему миру фак!
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Ср 01 фев, 2017 09:44
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Питерский Леший {писал(а)}:
Лайка это, а не Арисака. Финик для их трёхлинейки, поднимал такие. Ни чего не сломано, накладки не оригинал.

-- Ср 01 фев, 2017 04:04 --

Наберите, финский штык-нож к винтовке образца 1927 года, в моих отчётах по перешейку есть фото. Кстати на нем не хватает замкового механизма ещё.

Вот Андрюха тебя и ждал, первая версия финки была в голове, увлекся и клеймо сбило :hi_hi_hi:

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Ср 01 фев, 2017 16:43
  

Штольц
Пользователь: #10374
Зарегистрирован: 2014-09-12
Сообщений: 1787
Откуда: Тверская область
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 210
ранг 100ранг 100ранг 100
SMART {писал(а)}:
Питерский Леший {писал(а)}:
Лайка это, а не Арисака. Финик для их трёхлинейки, поднимал такие. Ни чего не сломано, накладки не оригинал.

-- Ср 01 фев, 2017 04:04 --

Наберите, финский штык-нож к винтовке образца 1927 года, в моих отчётах по перешейку есть фото. Кстати на нем не хватает замкового механизма ещё.

Вот Андрюха тебя и ждал, первая версия финки была в голове, увлекся и клеймо сбило :hi_hi_hi:

Ребятушки, успокойтесь! Ножичек Японский! И клеймо соответствующее на ём имеется, ну как вариант, стоял на вооружении в армии Финляндии.

-- Ср 01 фев, 2017 16:51 --

Кокура изготавливали от учебного оружия чуть ли ни до танков. Опять же поставляло свое оружие во все страны союзники

-- Ср 01 фев, 2017 16:53 --

Кто то тут это писал...

_________________
Куплю 5 коп ЕМ Екатерины 2 1774г с орлом 1770г.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Ср 01 фев, 2017 17:16
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Не имею смысла спорить потому ухожу из темы, ни один из нас ни когда экспертом в вооружении подобного типа и ярым коллекционером не был, а гадать с урывками и цитатами взятыми из сети толку не даст, опять же Японское производство не обязательно Арисака, это уже называется усрамся но не сдамся, на профильный его в раздел вооружения к настоящим коллекционерам и экспертам , а ни к нам дилетантам :a_g_a:

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Ср 01 фев, 2017 17:29
  

Штольц
Пользователь: #10374
Зарегистрирован: 2014-09-12
Сообщений: 1787
Откуда: Тверская область
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 210
ранг 100ранг 100ранг 100
SMART {писал(а)}:
Не имею смысла спорить потому ухожу из темы, ни один из нас ни когда экспертом в вооружении подобного типа и ярым коллекционером не был, а гадать с урывками и цитатами взятыми из сети толку не даст, опять же Японское производство не обязательно Арисака, это уже называется усрамся но не сдамся, на профильный его в раздел вооружения к настоящим коллекционерам и экспертам , а ни к нам дилетантам :a_g_a:

Сань, тырнет тырнетом, а клеймо клеймом, то что Японский сомнений нет, а вот во всём остальном ты прав, тираж, для какой винтовки, для какой страны это к спецам.

_________________
Куплю 5 коп ЕМ Екатерины 2 1774г с орлом 1770г.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Ср 01 фев, 2017 17:53
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Штольц {писал(а)}:
SMART {писал(а)}:
Не имею смысла спорить потому ухожу из темы, ни один из нас ни когда экспертом в вооружении подобного типа и ярым коллекционером не был, а гадать с урывками и цитатами взятыми из сети толку не даст, опять же Японское производство не обязательно Арисака, это уже называется усрамся но не сдамся, на профильный его в раздел вооружения к настоящим коллекционерам и экспертам , а ни к нам дилетантам :a_g_a:

Сань, тырнет тырнетом, а клеймо клеймом, то что Японский сомнений нет, а вот во всём остальном ты прав, тираж, для какой винтовки, для какой страны это к спецам.

Федор и стопорит меня конкретно тот факт что владельцы клейма поставляли вооружение в страны союзники, что им мешало изготовить штык для Финской трехлинейки ? Финские ребята же не обязательно должны были бегать с арисаки . Потому и говорю все спорно , лучше бы это конечно был Японский "морячок" для хозяина. Просто вначале были сомнения и Андрюха вновь их посеял. Разобраться по креплениям и т.д. не трудно, но не с этими фото, а то получится как с той монетой Петра . Преждевременно считаю можно и нужно сомневаться , но не утверждать на 100 %. :a_g_a:

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Ср 01 фев, 2017 19:34
  

Штольц
Пользователь: #10374
Зарегистрирован: 2014-09-12
Сообщений: 1787
Откуда: Тверская область
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 210
ранг 100ранг 100ранг 100
SMART {писал(а)}:
Штольц {писал(а)}:
SMART {писал(а)}:
Не имею смысла спорить потому ухожу из темы, ни один из нас ни когда экспертом в вооружении подобного типа и ярым коллекционером не был, а гадать с урывками и цитатами взятыми из сети толку не даст, опять же Японское производство не обязательно Арисака, это уже называется усрамся но не сдамся, на профильный его в раздел вооружения к настоящим коллекционерам и экспертам , а ни к нам дилетантам :a_g_a:

Сань, тырнет тырнетом, а клеймо клеймом, то что Японский сомнений нет, а вот во всём остальном ты прав, тираж, для какой винтовки, для какой страны это к спецам.

Федор и стопорит меня конкретно тот факт что владельцы клейма поставляли вооружение в страны союзники, что им мешало изготовить штык для Финской трехлинейки ? Финские ребята же не обязательно должны были бегать с арисаки . Потому и говорю все спорно , лучше бы это конечно был Японский "морячок" для хозяина. Просто вначале были сомнения и Андрюха вновь их посеял. Разобраться по креплениям и т.д. не трудно, но не с этими фото, а то получится как с той монетой Петра . Преждевременно считаю можно и нужно сомневаться , но не утверждать на 100 %. :a_g_a:

Вот только что то среди стран эксплуатантов Арисаки, Финляндии нет. Да и клеймо на Финском клинке родное-Финское.
Страны-эксплуатанты Арисаки:
Собственно Япония, Россия, СССР, Великобритания, Мексика, Австро-Венгрия, Таиланд, Маньчжоу-го, Вторая Испанская Республика,Вьетнам, Индонезия, Корея, КНР, а Финляндии нет :194

_________________
Куплю 5 коп ЕМ Екатерины 2 1774г с орлом 1770г.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штык нож
СообщениеДобавлено: Ср 01 фев, 2017 21:11
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Входило в состав Российской империи до революции :a_g_a:

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100