Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Посуда, утварь, конина и т.п.

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Вт 04 авг, 2015 15:02
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Выкопалось у меня пара штучек интересных блёсен.Может датируем всем миром?Я склоняюсь к началу 18 века..
{Изображение}{Изображение}{Изображение}

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Вт 04 авг, 2015 16:00
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 10198
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1)


Пункты репутации: 1021
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Кажется с началом 18-ки ты лихо! :-D
вот где-то середина 19в.

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Всякий слышит лишь то, что понимает". ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Вт 04 авг, 2015 16:02
  

Пользователь: #4796
Зарегистрирован: 2010-01-14
Сообщений: 744
Откуда: Смоленск.
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 69
нет репутации
Блёсны для отвесного ловления, я бы опустил планку до Петра 1го.т.е. 17-18века.Может глубже-пойдут монеты постарше?Тема-"Бомба"!

_________________
Трубка дает умному человеку время подумать,
а дураку - подержать что-то во рту.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Вт 04 авг, 2015 16:09
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
не понимаю, как их датировать-то? от начала медного века до прошлого года. целесообразность, скажете? ну представьте себе, что сидит в деревне дед-самоделкин который ну принципиально не ловит покупными новомодными снастями....

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Вт 04 авг, 2015 16:11
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 10198
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1)


Пункты репутации: 1021
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Вот читайте и учите матчасть: Рыболовная старина | Форум
А я пошел спать...у меня уже 01.10 ночи... :pro_spal:

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Всякий слышит лишь то, что понимает". ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Вт 04 авг, 2015 16:14
  

Пользователь: #4796
Зарегистрирован: 2010-01-14
Сообщений: 744
Откуда: Смоленск.
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 69
нет репутации
И.И. Тарасов

Современная классификация средневековых рыболовных орудий основана не по внешним, формальным признакам, а по их функциональным свойствам, т.е по цели назначения и использования промыслового инвентаря. Такая классификация была предложена А.В. Кузой в конце шестидесятых годов прошлого века. Металлические приманки для лова хищных рыб — блесны, типологически относятся к оснастке крючных снастей. А.В. Куза выделяет два типа блесен'.

Тип I. Блесны этого типа изготавливались из несколько изогнутой металлической пластины овально-вытянутой, подпрямоугольной или листовидной формы, один конец которой сужался и переходил непосредственно в крючок, а на другом пробивалось отверстие для привязывания лески. Длина таких блесен доходила до 20 см. Величина блесен и особенности их конструкции предполагают их употребление в качестве «дорожки». Такая блесна на длинной лесе пускалась за лодкой, в ходе проводки, она совершала колебательные движения из стороны в сторону относительно своей оси, имитируя движения мелкой рыбы. По своим рабочим характеристикам - а в это понятие входят зависимость частоты и амплитуды колебаний от геометрии блесны и условий проводки, такой тип приманок в современном любительском и спортивном рыболовстве относится к колеблющимся блеснам, предназначенным для горизонтальной проводки в толще воды.

Тип II. Блесны этого типа делались несколько иначе: в свинцовую или оловянную массивную пластину или трубочку впаивался железный крючок, встречаются и цельнокованные толстые железные блесны. Форма и сечение этих блесен достаточно разнообразны. Эти приманки предназначались для отвесной ловли, летом с лодок, с берега над ямами и омутами, или же зимой в проруби. В зависимости от места лова, рыболов удильником, или же просто рукой совершал плавный взмах вверх на определенную высоту, после чего резко ее опускал. Такое действие позволяло блесне планировать в толще воды, выбирая свободную часть лески. Во время свободного падения блесна играла, привлекая внимание хищных рыб. Таким образом, по своим рабочим характеристикам блесны II типа предназначены для вертикальной проводки в толще воды.

За последние десятилетия в процессе археологических исследовании выявлен ряд средневековых металлических приманок, которые и по способу изготовления и, в значительной степени, рабочим характеристикам, сочетают в себе черты блесен и I, и II типа. Перед тем, как перейти к рассмотрению этих блесен, необходимо разъяснить термин «рабочая характеристика блесны», употребляемый современными рыболовами применительно к этим искусственным приманкам. Как уже говорилось выше, в это понятие входит зависимость движений совершаемых блесной в толще воды от своей геометрии, и, от способов осуществления проводки в определенных условиях. «Геометрия блесны» - это совокупность ее формы, размера, толщины, степени продольного или поперечного изгиба, веса, размещение центра тяжести ее симметрия или асимметрия. Благодаря своей геометрии, блесна может совершать различной степени колебания в стороны относительно своей оси, число колебаний за определенный промежуток времени называется «частотой колебаний». Эта же геометрия влияет на отклонение блесны от оси проводки, степень такого отклонения называется «амплитудой колебаний», которая может быть плавной, резкой, продолжительной или короткой. Давно замечено, сама блесна по своей форме не обязательно должна напоминать рыбку, рыбку должны имитировать ее движения в воде, ее «игра». Причем рыбку не только плывущую с места на место, но и рыбку раненую, умирающую или же питающуюся. Помочь блесне осуществлять различные способы движения в воде помогает разнообразная проводка. Она может быть равномерной, медленной, быстрой, плавной с потяжками, с остановками, рывковой. Условия ловли - это скорость и направление течения в водоеме, прозрачность воды и глубина в месте лова, время года или суток, природные явления, наличие в месте лова тех, или иных видов рыб.

К исследованию привлечено 13 блесен (табл.1): семь из них происходят из средневековой Псковской земли (рис. 1, 5, 7 - Из-борск; 2,11 - Псков; 3 - Яблонец, 8 -Камно); четыре из Новгородской земли (рис. 6 - Старая Ладога; 9 - Надбелье; 10 - Золотое Колено; 12 - Нестеровичи); одна блесна из Смоленской земли (рис. 4 - Горяни) и одна - с территории роменско-боршевской культуры (Большое Горнальское городище, находится на постоянной экспозиции Государственного исторического музея). Изборские блесны найдены в слоях, относящихся к широкому хронологическому интервалу - XI-XVII вв, одна псковская (рис. 2) и блесна с селища с Яблонец датированы поздним средневековьем, остальные блесны не выходят за рамки IX-XII вв. Восемь из них изготовлены из железа, три из бронзы, одна медная, и в одной блесне железный крючок впаян в бронзовую пластину. Формы блесен - овальные вытянутые, овальные вытянутые ассиметричные, ромбовидные, ромбовидные ассиметричные, листовидные вытянутые. Изготовлены из пластин, один конец которых заострялся и загибался в крючок, другой загибался в петлю для привязывания лески. Большинство блесен имеет различной степени поперечный изгиб. У трех блесен окончание обломано, возможно, две из них (рис. 2-3) крепились к лесе с помощью пробитого отверстия. Размеры от 5 до 9 см, ширина от 0,7 до 1,2 см. Среднее соотношение ширины к длине 1 к 6,5. Радиус изгиба крючка - расстояние от кончика жала до пластины, у большинства до 1 см., крючки двух бле сен имеют бородку (противошип). Большая часть блесен исследователями относилась к первому типу (рис 1-3,5,6-9,11)2, остальные отмечены без их принадлежности к определенному типу3. При приведении сравнительных характеристик рассматриваемых блесен и блеснен I и II типа использовались монографии известных рыболовов-спортсменов сер. - втор. пол. XX века4, консультации с современными рыболовами-спортсменами5 и личном опыте ловли хищных рыб на искусственные приманки. В таблице 2 приведены прорисовки рабочих поверхностей (без крючков и мест крепления к лесе) всех типов блесен, блесны I и II типа -из арсенала современных рыболовов. Стоит отметить, что подобрать совершенно идентичные экземпляры невозможно, в связи с большим хронологическим интервалом их изготовления, а так же тем, что если средневековые приманки изготавливались вручную, кустарным способом, то подавляющее большинство современных - промышленная штамповка.


Вложения:
38595-59.jpg
38595-59.jpg [ 15.26 KiB | Просмотров: 4724 ]

_________________
Трубка дает умному человеку время подумать,
а дураку - подержать что-то во рту.
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Вт 04 авг, 2015 16:16
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
На налима, у меня знакомы берет постоянно и перепаивает , но вряд ли ранние, товарищ по копу раньше часто поднимал старинные, но там блесна около 30 см , а эти наверное на малька :)
Где и когда появилась первая блесна, история умалчивает. Одни считают, что возраст блесны всего пара столетий и появилась она после того, как совершенно случайно на упавшую в воду серебряную ложку бросилась форель в пруду. Другие ссылаются на находки археологов, относящиеся ещё к палеолиту. Якобы были найдены фигурки из камня в виде рыб с отверстиями, которые могли быть использованы для привязывания лесы и крепления крючков. В таком случае блесне уже около миллиона лет.
Сейчас уже трудно установить истину, но то, что первая блесна, которую применил для ловли хищной рыбы человек, была колебалкой, думаю ни у кого сомнения не вызывает. Блесны другого типа – вращающиеся появились позже. Простая металлическая пластина, призванная имитировать маленькую рыбку, оснащенная крючками использовалась давным-давно при ловле на дорожку.
Л.П. Сабанеев в своей книге «Рыболовный календарь», изданной в 1885 году в статье Ловля на дорожку» подробно описал применявшиеся то время блесны.

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Вт 04 авг, 2015 16:18
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
ага, там ТС как шашкой рубит налево и направо, датирует эту муть, шо страшно становится-у него дома наверное лаборатория, чтоб по радиоуглеродному методу возраст изотопов определять. голословно и лихо! по сопутке,блин, и всё тут. значит, по алюминиевой проволоке, найденной на городище 11-13 вв можно прям переворот сделать в науке!

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Вт 04 авг, 2015 16:35
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Илюха-пессимист гы...надёжи лишаеш!
Я скажу так.Накой хрен мудрить с отковкой крюка совместно с медью,ежели имееш возможность вставить железный крюк?Это раз.А второе,ты как чел копавший немало,неможеш без углеродного анализа прикинуть возраст ..коросты..на малой блесне?Ей (коросте)никак не меньше 150 лет
К томуж если опираться на сопутку,то моньки,как раз пятаки Е-2.И по весу они примерно с ними и попадают в одно поле

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Вт 04 авг, 2015 17:10
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Борь, я б так и подумал, что по идее возраст этих цацек лет от 100 и вглубь веков..к Иоанну Грозному, а может и глыбже.
ЗЫ-а это точно короста? не разъеденный синий лак для ногтей?))))))))))))))))

я к тому, что всё это бездоказательно.блесна могли оказаться как и раньше, так и позже пятаков, ибо появление в воде одних, никак не связано с появлением там же других.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Вт 04 авг, 2015 17:14
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Так бы да..но когда выковыриваеш её глубже из под керамики чем те пятаки..задумываешся.
На блесне именно короста,к томуж в трещинах

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Вт 04 авг, 2015 19:08
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Я думаю блесны домонгол !!!

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Вт 04 авг, 2015 22:20
  

Пользователь: #6588
Зарегистрирован: 2010-12-21
Сообщений: 2589
Откуда: Батайск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 353
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Хороши блесны , и состояние класс, медь? До монголом конечно непахнет,но начало -сер 18 и выше
явно


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Вт 04 авг, 2015 23:30
  

Кусаец
Пользователь: #2876
Зарегистрирован: 2009-01-17
Сообщений: 378
Откуда: Спб
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 32
нет репутации
блесны старые, такие делали когда рыба была гораздо крупнее чем сейчас, естественно 19 век может самое начало 20, у одного дедка на даче была похожая 30 см длинной, пару раз с ним общался, он ее хранит но не использует, и как говорится смотрит на нее и вздыхает..


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Пн 30 ноя, 2015 10:47
  

zelenui
Пользователь: #10427
Зарегистрирован: 2014-10-09
Сообщений: 2887
Откуда: Россия
Медали : 3
более года на форуме (1) Бронза (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 22
нет репутации
Добавлю еще крюк изготовлен из латуни сделан скорее всего из пластины мне так думается так как виден шов по всей длине высота 60 мм.
{Изображение}
{Изображение}
{Изображение}

_________________
Медленно, но верно,-весело и страшно.Я становлюсь превосходным солдатом.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Пн 30 ноя, 2015 13:26
  

haukka 72
Пользователь: #8335
Зарегистрирован: 2012-01-14
Сообщений: 681
Откуда: Cеверная Карелия
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 111
ранг 100ранг 100
Добавлю и я в тему такой девайс .найден в прибрежной морской глине.явно на треску делали :-)
{Изображение}

_________________
не курю с 21.12.15.
рыбу варим,рыбу жарим,рыбу так-сырой(бла бла бла)..Карьяла Похьяла)
Алексей.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Пн 30 ноя, 2015 18:13
  

отшельник
Пользователь: #1216
Зарегистрирован: 2008-03-25
Сообщений: 2825
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 328
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Что можно сказать по этой блесне ?Какой примерно возраст находки?
{Изображение}
{Изображение}
{Изображение}
{Изображение}
Извиняюсь у ТС, вставил фотки в подходящую тему. :uch_tiv:

_________________
Поиск не хобби, а состояние Души! Все хорошее когда-то заканчивается.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Пн 30 ноя, 2015 18:53
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Да всё правильно вставил,древней моих,лет на сто точно!У Зелёного крючки видятся конец 18,до середины 19...haukka 72,крючок -сталь?Если сталюга-то 20 века.

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Пн 30 ноя, 2015 21:16
  

haukka 72
Пользователь: #8335
Зарегистрирован: 2012-01-14
Сообщений: 681
Откуда: Cеверная Карелия
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 111
ранг 100ранг 100
Боб {писал(а)}:
Да всё правильно вставил,древней моих,лет на сто точно!У Зелёного крючки видятся конец 18,до середины 19...haukka 72,крючок -сталь?Если сталюга-то 20 века.

Боря приветствую!!!!да скорей всего стальной крюк.раз в таком слое ржавчины и налета.

_________________
не курю с 21.12.15.
рыбу варим,рыбу жарим,рыбу так-сырой(бла бла бла)..Карьяла Похьяла)
Алексей.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто в блёснах силён???
СообщениеДобавлено: Ср 02 дек, 2015 11:13
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
отшельник {писал(а)}:
Что можно сказать по этой блесне ?Какой примерно возраст находки?
{Изображение}
{Изображение}
{Изображение}
{Изображение}
Извиняюсь у ТС, вставил фотки в подходящую тему. :uch_tiv:


Вот с этими не все однозначно, споры идут что это всеже: блесна, крючок для обмоток или поясной крючок и т.д., вот подходящая тема:
http://domongol.org/viewtopic.php?f=10&t=13944&start=40
есть еще аналогичные темы/споры на реве и т.д.
одно точно, предмет по домонголу...

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100