Список форумов » Практика поиска » Подготовка к поиску

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 15 мар, 2009 18:00
  

Raccoon
Пользователь: #2968
Зарегистрирован: 2009-01-28
Сообщений: 2955
Откуда: CПб,Красное Село. Карелия.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 190
ранг 100ранг 100
Конечно все изменилось,вон Финский залив раньше к Копорью подходил,верней Копорье на Финском строили...А ,уж,донный ландшафт пресного озера с его бесконечно меняющимися подземными родниками переменился до неузнаваемости.На землевсе выталкивается на поверхность...Под водой наоборот все затягивает.Плюс масса других косвенных факторов.

_________________
Noch und noch! Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 16 мар, 2009 10:52
  

Янус
Пользователь: #1415
Зарегистрирован: 2008-04-25
Сообщений: 147
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Drunja33 {писал(а)}:
ну это то обьяснимо. Кто ж захочет в своих исторических хрониках написать -мол нашей армии на Чудском озере по шее наваляли и еще знатных рыцарей в полон взяли. В ордене разговоры могут разные пойти ,народ волноваться станет. А так всем хорошо -мол наш мудрый магистр, храбрый полководец и т.д. Перед лицом вражьего войска не ударил в грязь лицом, не бежал с поля боя а тактически отступил, запутал врага, потерь не было особых . И все довольны. :D


Не согласен !
Вот выдержка из источника "Например, Ледовое побоище на
картинах и в кинематографе изображается как колоссальная битва, прекратившая
походы ливонских рыцарей на Русь. Чтобы поставить все на свои места,
достаточно вспомнить, что количество рыцарей исчислялось десятками человек.
Вместе с оруженосцами и племенами эстов, на льду Чудского озера в тот день
были сотни, но никак не тысячи "немцев". Особым почитанием Александр Невский
обязан Петру Первому, искавшему идеологическую основу "исконности" земель
вблизи Невы. После сражения у Чудского озера, походы ливонских и тевтонских
рыцарей прекратились лишь на время, в 1261 году снова пришлось биться с ними
у озера Дурбэ. После переноса в 1309 году столицы Тевтонского ордена из
Венеции в Мальборк набеги рыцарей пошли конвейером, по несколько нашествий в
год."

Вот так .


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 16 мар, 2009 12:35
  

Drunja33
Пользователь: #336
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 2089
Откуда: Волосово
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 126
ранг 100ранг 100
Янус, я не совсем понял с чем вы несогласны? С тем что любая власть любит поворачивать трактовку истории на свой лад? Читал что на Куликовом поле тоже с находками не густо, хотя к нам эта битва на 138 лет ближе.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 20 мар, 2009 17:44
  

Пользователь: #143
Зарегистрирован: 2007-07-13
Сообщений: 104
Откуда: С.-Петербург пр. Тореза
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 7
нет репутации
На Куликовом поле вообще нет ни одной находки.
Александр освободил Псков от немцев? В Пскове в тот день было два немца. "Освободил" Александр Псков от псковских сепаратистов, которые хотели отделения Пскова от Новгорода.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 20 мар, 2009 19:00
  

ФоБоС
Пользователь: #362
Зарегистрирован: 2007-08-26
Сообщений: 371
Откуда: Псков
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
не такие уж псковичи были сепаратисты...... уж Новгород они точно недолюбливали.........

_________________
ОКГ "Французский Легион"
тихо Фишером шурша, я копаю не спеша...;)))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 20 мар, 2009 22:29
  

Янус
Пользователь: #1415
Зарегистрирован: 2008-04-25
Сообщений: 147
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Drunja33 {писал(а)}:
Янус, я не совсем понял с чем вы несогласны? С тем что любая власть любит поворачивать трактовку истории на свой лад? Читал что на Куликовом поле тоже с находками не густо, хотя к нам эта битва на 138 лет ближе.

Думаю что не было той бытвы и тех масштабов . Сталкивалися ужо- научены ! Вот так -как то.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 20 мар, 2009 22:43
  

ФоБоС
Пользователь: #362
Зарегистрирован: 2007-08-26
Сообщений: 371
Откуда: Псков
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
так что, вообще русские ни с кем не воевали получается?! ))))))))

_________________
ОКГ "Французский Легион"
тихо Фишером шурша, я копаю не спеша...;)))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 20 мар, 2009 22:58
  

BLOODNY
Модератор
Модератор
Пользователь: #2902
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 4764
Откуда: Псков
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
ФоБоС, ...воевали..и еще как воевали,и пи...Ы таких давали шо мама не горюй...но эта история на самом деле оч мутная...

_________________
Совесть - вот судья нам и закон...
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 20 мар, 2009 23:20
  

ФоБоС
Пользователь: #362
Зарегистрирован: 2007-08-26
Сообщений: 371
Откуда: Псков
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
да знаю я! просто смешны мне некоторые высказывания по-поводу принижения нашей воинской славы.......

_________________
ОКГ "Французский Легион"
тихо Фишером шурша, я копаю не спеша...;)))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 21 мар, 2009 16:35
  

Пользователь: #178
Зарегистрирован: 2007-07-17
Сообщений: 19
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Давайте прикинем :). Во время ВОВ Курская битва была? Оборона Сталинграда была? Долины славы по всей россии есть. А вот что можно будет найти на этих местах лет эдак через 500? Наверное НИЧЕГО! Металл сгниет, цвет мет скорее всего тоже. Гильзы латунные уже за 60 лет все проеденны хлорным железом, аллюминивые детали разрушаются под воздействием щелочи напрочь. А все эти элементы попадают в землю все в большем и большем количестве. Так вот, что осталось на Куликовом поле?
Единственный вопрос, где тела погибших (нуу.. скорее их кости) ? Скелеты динозавров то есть.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 21 мар, 2009 16:49
  

Пользователь: #2704
Зарегистрирован: 2008-12-21
Сообщений: 44
Откуда: Питер
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 4
нет репутации
1.Ни один серьезный историк (в т.ч. и западный) не подвергает сомнению сам факт "Ледового побоища". Самым главным доказательством является факт заключения мирного договора м/д Новгородом и Ливонским орденом в 1243 г.Подобные договоры на пустом месте не заключались, для этого нужен серьезный повод.
2.Что касается кол-ва рыцарей. Ливонский орден только номинально входил в состав Тевтоского, а на самом деле был абсолютно самостоятельным. В документах Тевтонского ордена отмечались только рыцари, так сказать, "командированные" в помощ ливонцам. Архив Ливонского ордена не сохранился.
Небольшой пример характеризущий общее кол-во рыцарей: Напоример, Нарвским замком командовал фогт, а не комтур( Комтурия образовывалась лишь там где собирался полный капитул - 12 братьев.), т. е. в нем не было и 12 братьев - рыцарей. А гарнизон в Нарве насчитывал до1800 ч.
3. О соотношении общей численности войск и рыцарей. В "Ливонской хронике" отмечается, что к Раковору в 1268 году магистр привел 180 братьев - рыцарей, а общая численность войска составляла 18 тысяч.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 21 мар, 2009 18:21
  

Drunja33
Пользователь: #336
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 2089
Откуда: Волосово
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 126
ранг 100ранг 100
Sasha {писал(а)}:
Давайте прикинем :). Во время ВОВ Курская битва была? Оборона Сталинграда была? Долины славы по всей россии есть. А вот что можно будет найти на этих местах лет эдак через 500? Наверное НИЧЕГО! Металл сгниет, цвет мет скорее всего тоже. Гильзы латунные уже за 60 лет все проеденны хлорным железом, аллюминивые детали разрушаются под воздействием щелочи напрочь. А все эти элементы попадают в землю все в большем и большем количестве. Так вот, что осталось на Куликовом поле?
Единственный вопрос, где тела погибших (нуу.. скорее их кости) ? Скелеты динозавров то есть.
Согласен. В Сталинграде (как пример) воюющих было в сотни раз больше, чем на Чудском озере или Куликовом поле, каждый был хоть чем то вооружен, у нас, у немцев так точно все были или с автоматами или с винтовками. Оборона длилась долго, город был в руинах, огромное количество погибших. Где все оружие? Собрано конечно, так и тогда победители собрали все что смогли, если что и потеряли так малое количество. Что еще можно найти, пули и гильзы , иногда сняряды. Которые за 500 лет точно сгниют. Вот и с тех времен мало что осталось. А костей нет , так после битвы погибших могли просто сжечь, боясь эпидемий.


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 21 мар, 2009 20:40
  

wes
Пользователь: #186
Зарегистрирован: 2007-07-19
Сообщений: 302
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 16
нет репутации
Скорее всего явное и очень большое преувеличение это побоище, как и куликовская битва ,вроде победили татар и 100 лет дань платят . Что касается ВОВ пройдите по лесам и полям , а в городе все под асфальтом


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 22 мар, 2009 00:19
  

Янус
Пользователь: #1415
Зарегистрирован: 2008-04-25
Сообщений: 147
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Патриотизм великая сила . И я не сколько не принижаю достоинство России .
Сам на 70 % Русский. И не в коем случае не говорю так или эдак. Просто учебники истории - это библия . Пишут люди и преподносят факты так как выгодно для идеи . Политика – и это правильно.
Но мы с вами прежде всего историки . Так давайте спорить разумно . Опираясь на литературу или архивы. Тех кому важна не идея, но истина.
Не стоит сразу кричать Русские не воевали . Россия великая страна – настоящего . Но в истории (если вы помните) Каждое государство некогда было великим . Индия, Рим, Турция . В настоящий момент не хочется вспоминать Китайцев ибо сам патриот . Но тем не менее было время Когда нынешняя Россия (Русь) было сборище жадных князьков, недавно, всего лишь 400 лет назад. И это не постыдно . Нашелся лидер который смог создать такую империю , которую мы называем Родина.
Россия в ВОВ играла ключевую роль . Но вспомните какой ценой ? Какими действиями. Конечно не суди и не судим будешь . И кто его знает как бы было иначе (Вечная слава и память павшим в боях !!!).
Некоторые исторические факты чушь, если на них смотреть патриотической слепотой .
И к сожалению их большинство.
А касательно таких давних . Давайте спорить не переходя на личности . Тока так мы сможем найти ту золотую середину не оскорбляя друг друга.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 22 мар, 2009 01:26
  

солдатик
Пользователь: #1226
Зарегистрирован: 2008-03-26
Сообщений: 463
Откуда: Великие Луки
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 27
нет репутации
Янус, очень толково +1


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 22 мар, 2009 09:06
  

diamond
Пользователь: #1718
Зарегистрирован: 2008-06-11
Сообщений: 726
Откуда: Novonikolaevsk
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
ну почему же ничего не осталось? Как то была какая то передача , где показывали потомков тех рыцарей. Т.е. потомки до сих пор живут на тех берегах до куда их гнали русские. Почему не вернулись обратно , откуда пришли , а поселились и осели в чужих землях....История умалчивает возможно просто не могли вернуться. Показали даже часть доспехов, оружие и какие то грамоты. Так что всё было примерно так , как описано.
Найти что то в озере ИМХО действительно не возможно. Сами подумайте -всего одна битва и прошло 500 лет. Что бы что т о найти надо осушить озеро и перерыть и просеять всё.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 22 мар, 2009 09:21
  

Пользователь: #178
Зарегистрирован: 2007-07-17
Сообщений: 19
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
diamond {писал(а)}:
Найти что то в озере ИМХО действительно не возможно. Сами подумайте -всего одна битва и прошло 500 лет. Что бы что т о найти надо осушить озеро и перерыть и просеять всё.


Уже пробовали так делать. Результата ноль.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 23 мар, 2009 18:04
  

Пользователь: #143
Зарегистрирован: 2007-07-13
Сообщений: 104
Откуда: С.-Петербург пр. Тореза
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 7
нет репутации
Значение двух битв князя Александра Ярославича - Невской и Ледового побоища - было раздуто по политическим мотивам, причём это происходило в два этапа. Первый раз - в 15 веке, когда Москва завоевала Новгород. Тогда Александру присвоили прозвище "Невский" (до этого не употреблялось). Второй раз - при Петре 1 в ходе Северной войны и основания Петербурга. Оба раза - для обоснования исторических претензий Московского государства на невско-прибалтийские земли. В истории нашего края были гораздо более масштабные сражения и с немцами-крестоносцами, и со шведами. Кто, кроме профессиональных историков, о них знает? А вот эти два сражения распиарили...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 23 мар, 2009 20:00
  

Пользователь: #2704
Зарегистрирован: 2008-12-21
Сообщений: 44
Откуда: Питер
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 4
нет репутации
Илья {писал(а)}:
Значение двух битв князя Александра Ярославича - Невской и Ледового побоища - было раздуто по политическим мотивам, причём это происходило в два этапа. Первый раз - в 15 веке, когда Москва завоевала Новгород. Тогда Александру присвоили прозвище "Невский" (до этого не употреблялось). Второй раз - при Петре 1 в ходе Северной войны и основания Петербурга. Оба раза - для обоснования исторических претензий Московского государства на невско-прибалтийские земли. В истории нашего края были гораздо более масштабные сражения и с немцами-крестоносцами, и со шведами. Кто, кроме профессиональных историков, о них знает? А вот эти два сражения распиарили...

Вызывает недоумение желание некоторых коллег обгадить собственнную историю. Да, были и другие сражения, но это не принижает, в прямом смысле слова, геополитического значения и Ледового побоища и Невской битвы.
В июне 1238 г. в Стенби во время подписания договора между датским королем и магистром Ливонского ордена Германом Балке при активном участии папского легата Вильгельма Моденского был запланирован совместный крестовый поход шведов, датчан и ордена с целью захвата Новгородской земли и последующей католизации местных
народов. Нападение планировалось осуществить одновременно с двух направлений, из устья Невы и из Ливонии. Ливонцы задержались с нападением на Изборск на два месяца только из-за подавления восстания куршей. И именно Александр Невский остановил этот крестровый поход двумя своими победами.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 28 мар, 2009 14:02
  

Пользователь: #143
Зарегистрирован: 2007-07-13
Сообщений: 104
Откуда: С.-Петербург пр. Тореза
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 7
нет репутации
"Обгадить" историю никакого желания нет. У меня в семье хранятся наградные листы на боевые награды начиная с периода Николая 1. Более ранние листы, как и сами награды, утрачены в силу известных событий 20 века. Так что я отнюдь не Иван, не помнящий родства. Просто историческое образование позволяет мне иметь мнение, что указанные выше 2 битвы не были самыми значимыми в средневековой истории нашего края. А официальная наука (читай-госпропаганда) представляет их именно такими.
И никакого умаления героизма наших предков тут и быть не может.
И совсем не хотел сказать, что плохо то, что народ считает эти битвы чем-то их ряда вон выходящим. У людей должны быть опоры в мировосприятии. А как делается всё это - для меня не секрет, т.к. военная специальность у меня - спецпропаганда. Кто сталкивался, поймёт ;)


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100