Список форумов » Практика поиска » Подготовка к поиску

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 28 мар, 2009 18:47
  

Пользователь: #2704
Зарегистрирован: 2008-12-21
Сообщений: 44
Откуда: Питер
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 4
нет репутации
Илья {писал(а)}:
Просто историческое образование позволяет мне иметь мнение, что указанные выше 2 битвы не были самыми значимыми в средневековой истории нашего края. А официальная наука (читай-госпропаганда) представляет их именно такими.

Конечно, Соловьев с Шаскольским - голимые пропагандисты, а Кристиансен и Доннер вобще агенты КГБ :oops:


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 28 мар, 2009 19:12
  

Пользователь: #143
Зарегистрирован: 2007-07-13
Сообщений: 104
Откуда: С.-Петербург пр. Тореза
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 7
нет репутации
Леший {писал(а)}:
Илья {писал(а)}:
Просто историческое образование позволяет мне иметь мнение, что указанные выше 2 битвы не были самыми значимыми в средневековой истории нашего края. А официальная наука (читай-госпропаганда) представляет их именно такими.

Конечно, Соловьев с Шаскольским - голимые пропагандисты, а Кристиансен и Доннер вобще агенты КГБ :oops:


Да Бог с ними со всеми, не будем навешивать ярлыков, их и так уже достаточно. Но согласитесь, что есть такое явление, как избирательная историческая память. Причём часто помнится далеко не самое выдающееся. Все знают о Невской битве. Но такие сражения происходили в приграничной зоне каждые 5-10 лет. А вот взятие и уничтожение Ландскроны почти на том же месте в 1301 г. - практически никому не известный эпизод. Хотя, если бы Ландскрону взять не удалось - вот тогда история действительно пошла бы по-другому. Другой пример - Куликовская битва. Все знают. А вот то, что ещё за несколько лет до неё русское (новгородское) войско штурмом взяло столицу Золотой Орды - кто помнит? А причины такой избирательной памяти - политика...
Чтобы не заканчивать пост на минорной ноте - немного юмора по этой теме: кто был на станции метро "Площадь А.Невского", наверняка видели медный барельеф, изображающий русских воинов. Там на трёх конях сидят четыре мужика. То есть один из воинов сидит на коленях у другого? :lol:


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 28 мар, 2009 19:15
  

Серый1
Пользователь: #2825
Зарегистрирован: 2009-01-10
Сообщений: 427
Откуда: Рязань
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 67
нет репутации
Про место битвы поподробнее :199 :2017986


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 28 мар, 2009 20:57
  

Пользователь: #2704
Зарегистрирован: 2008-12-21
Сообщений: 44
Откуда: Питер
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 4
нет репутации
Серый1 {писал(а)}:
Про место битвы поподробнее :199 :2017986

Наиболее обстоятельный и подробный рассказ о Ледовом побоище находится в Новгородской 1-й летописи старшего извода.

князь Олександръ и Новгородцп, поставиша полкъ на Чюдьскомь озере, на Узмени, у Воронья камени. И наехашa на полкъ Немци и Чюдь, и прошибошася свиньею сквозе полкъ. И бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди. Богъ же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глеба, еюже ради Новгородци кровь свою прольяша, техъ святыхъ великыми молитвами пособи богъ князю Александру. А Немци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега. И паде Чюди бещнсла, а Немецъ 400, а 50 руками яша и нрнведоша в Новъгородъ. А бишася месяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, и суботу».


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 28 мар, 2009 21:32
  

колюня
Пользователь: #479
Зарегистрирован: 2007-09-25
Сообщений: 2270
Откуда: железнодорожный
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 41
нет репутации
мдя

_________________
панаехалитут


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 05 май, 2009 19:35
  

Пользователь: #570
Зарегистрирован: 2007-10-16
Сообщений: 32
Откуда: Санктъ-Питер-Бурхъ
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
могу добавить, что в ипатьевской летописи
ни о невской битве ни о ледовом побоище нет ни слова.
т.к. для русской земли в ту пору было куда более значимое и трагичное событие - батыево нашествие.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Ледовое побоище.
СообщениеДобавлено: Пн 18 мар, 2013 16:05
  

Ночная Фурия
Пользователь: #9558
Зарегистрирован: 2013-03-12
Сообщений: 50
Откуда: Кингисепп
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 7
нет репутации
Ледовое побоеще 1242 год.
{Изображение}[/URL
[URL=http://savepic.ru/4318819.htm]{Изображение}

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 мар, 2013 16:09
  

karrass
Пользователь: #7778
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 2146
Откуда: Вятская губерния,Глазовский уездъ
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 184
ранг 100ранг 100
И нтересно а на дне Чюдского поиски кто нить вел,много хабора нападало во время битвы?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 мар, 2013 16:11
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6895
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 500
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
karrass, поищи фильм "Искатели, Ледовое побоище", на дне ничего не нашли :) Там разные версии рассматривают, где была битва.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 мар, 2013 16:16
  

karrass
Пользователь: #7778
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 2146
Откуда: Вятская губерния,Глазовский уездъ
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 184
ранг 100ранг 100
Наверно толстенный слой ила оселза века,всё глуюже.Тож самое по Куликовской битве читал,версии самые разные где была и почему находок относящихся к битве почти нет.А самое главное тысячи тел павших похороненых рядом с битвой.Версия такова что почва очень кислая там и за века даже кости просто разложились.Так как в почве при хим анализе много органики разложеной нашли.Другая версия что Куликовская битва была под Москвой...на Куличках....


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 мар, 2013 17:02
  

kandidat
Пользователь: #9246
Зарегистрирован: 2012-11-04
Сообщений: 733
Откуда: Лен обл
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 50
нет репутации
Karrass,после ВОВ останки бойцов поднимаются,кости как губка и железо тухляк,это после чуть больше 60 лет,а там прошло 800 лет,кругом вода,болото и кислые почвы,или погребено по большим слоем ила,наверно как то так получается :234

_________________
Наши самые прочные убеждения,могут быть изменены дальнейшими успехами знания


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 мар, 2013 19:09
  

Патруль2
Пользователь: #5239
Зарегистрирован: 2010-04-04
Сообщений: 251
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 40
нет репутации
elizar {писал(а)}:
могу добавить, что в ипатьевской летописи
ни о невской битве ни о ледовом побоище нет ни слова.
т.к. для русской земли в ту пору было куда более значимое и трагичное событие - батыево нашествие.
А было ли это самое нашествие? Или было ли это нашествием? У самого голова уже пухнет от всевозможных историй и историков. Сделал вывод,что ничего доподлинно неизвестно. Но что-то же было и происходило? Склонен верить больше арабским источникам,которые трактуют события например Куликовского сражения иначе.чем наши,проверенные наукой,и описанные отечественними Шлёцерами. И так почти по всем ,популярным по учебникам историческим событиям. Вот пример:http://bulgarizdat.ru/book109.shtml

_________________
Не учи отца.......и баста!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 мар, 2013 19:23
  

vnau
Пользователь: #5165
Зарегистрирован: 2010-03-22
Сообщений: 416
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 51
нет репутации
Патруль2 {писал(а)}:

Ссылку сделал видимой :wink


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 мар, 2013 20:20
  

Патруль2
Пользователь: #5239
Зарегистрирован: 2010-04-04
Сообщений: 251
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 40
нет репутации
Но как же интересно всё же докопаться до истины и восстановить места событий! Уверен,что и Ледовое побоище и Куликовская битва всё же происходили когда-то,но скорее всего не совсем там и не совсем с теми результатами и участниками. Всё как обычно трошки изменено в угоду тогдашних,и последующих историков. Однако есть люди,которые копаются в этой исторической выгребной яме и пытаются восстановить правду сбытий. и огромное им Спасибо! :angel

_________________
Не учи отца.......и баста!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 мар, 2013 20:27
  

Складень
Пользователь: #7935
Зарегистрирован: 2011-10-03
Сообщений: 4526
Откуда: Питер. Яблоневка
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 436
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
karrass, летом заезжал в Кобылье городище. памятники стоят в честь битвы - но места глухие, болотистые-если что где и лежало то все уже под таким слоем ила, трухи и воды-что искать бесполезна, а копать там почти негде - сельского хозяйства нет, в лесу тока если в глухом.

_________________
Не можешь сра..ть, не мучай жо..у.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 мар, 2013 21:08
  

Jamamnet
Пользователь: #4174
Зарегистрирован: 2009-09-05
Сообщений: 589
Откуда: СПб
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 37
нет репутации
Искать истину о войне в архивах проигравшей стороны вряд ли стоит. Арабской сторона, например, не была заинтересована в памяти о Куликовской битве, а американская сторона сегодня не заинтересована в главной роли СССР в уничтожении фашизма. Так было и будет всегда. Все же надо верить отечественным историческим источникам, но при этом задавать вопрос - как событие приукрасили с годами наши летописцы? Лучшее доказательство - артефакты и их анализ. :234

_________________
Nemo ex consilio obligatur


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 20 мар, 2013 12:33
  

Пользователь: #2230
Зарегистрирован: 2008-09-26
Сообщений: 141
Откуда: СПб, Северный район
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
Кому интересно могут посмотреть эту ссылку там идет активное обсуждение места Куликовской битвы http://istclub.ru/topic/306-%D0%B3%D0%B ... %BB%D0%B5/


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 20 мар, 2013 13:34
  

orlovvv
Пользователь: #3186
Зарегистрирован: 2009-03-03
Сообщений: 251
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 12
нет репутации
В апреле месяце еду на ловлю плотвы в деревню Любницы,это на берегу Тёплого озера,которое между Чудским и Псковским.Там в деревне есть захоронения охраняемые государством Эстонским,захоронение относиться к погребениям после битвы Александра Невского с рыцарями.
Ещё видел в музее клад 1200 чешуек в горшке,найденный в 1954 году в Любницах. Там вообще вокруг жили староверы.Могилы я не копаю,а вот по старым дорожкам и полям пробегусь,после рыбалки. :wink:
P.S ну опять же это только предположения. :D
Там 15 или 17 захоронений,относящиеся к началу второго тысячелетия.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100