Список форумов » Общение на разные темы » Курилка, она же Палата № 6.

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 01:36
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6891
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 499
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Страшная правда, впечатлительным лучше не читать

http://kazanskii-hram.church.ua/2016/05 ... bogij-vid/


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 02:41
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Yurgen-27 {писал(а)}:
Страшная правда, впечатлительным лучше не читать

http://kazanskii-hram.church.ua/2016/05 ... bogij-vid/



Там в комментах есть и менее "жареная" правда, которая способна облегчить тяготы и страдания "впечатлительных", на которых обычно такие материалы и были рассчитаны. Скопирую сюда, чтобы печальная история не обернулась только обычным постом "perestroyka-style" без критического реального взгляда на вещи. Там спокойно опровергаются стенания об отъёме паспортов, о том, что Валаам якобы предназначался исключительно для ветеранов войны и т.д. В конце материала ссылочка на сайт с фотками документов, если припискам в списке об убытии с острова по собственному желанию или об убытии в семьи не верится - можно проверить.

Пишет Марина 08.07.2017:

Интернат на Валааме зто идеальный образ разбитой жизни. Без будущего, без надежды, в окружении эпически прекрасных гранитных скал и ревущего Ладожского озера, по которому навигация открыта лишь 5 месяцев в году. Сейчас подтверждена смерть на Валааме 50 ветеранов войны, за всё время его существования с 1948 по 1984 год, думаю, это количество будет больше, если удастся внести ясность в так называемой «Список проходивших», т.е. тех, кто находился на Валааме, но либо вернулся в семью, либо был переведён в другой дом инвалидов и т.д. Известно, что около четверти уехавших с Валаама возвращались обратно, но точные списки можно свести, только просмотрев свидетельства о смерти, которые сохранились, сейчас эта работа идёт в Видлицком доме инвалидов и престарелых – правопреемнике Валаамского дома инвалидов.
Количество находившихся в доме инвалидов известно точно:

1952 январь 901 декабрь 876
1953 876-922
1954 908-973
1955 975-973
1956 812
1957 811 691
1960 700 675
1961 675 670
1962 614 595
1963 595 609
1965 608 635
1966 624 635
1967 612 644
1971 585 574

Как видим, ветераны составляли небольшой процент всех, как их официально называли «обеспечиваемых» Дома инвалидов на о. Валаам. Интересно, что основной пик историй про ветеранов, которые прятались от родных и были найдены случайным визитером туристической группы – пришлись на конец 60-70-е, т.е. тогда, собственно, когда на Валаааме был открыта турбаза.

Исследования показали, что Валаам был действительно огромным интернатам, но ветераны войны никогда не были его профилем, приписываемое ему имя «Дом инвалидов войны и труда» он официально никогда не носил, всесоюзного статуса не имел, туда направляли в основном из Карелии.

Самое интересное, как всегда, кроется там, где кончается легенда. Точнее, где она начинается. Дом инвалидов на Валааме был основан только в 1948 году и туда были направлены обеспечиваемые с «домов инвалидов малой наполняемости» «Рюттю», «Ламберо», «Святоозеро», «Томицы» «Бараний берег, «Муромское» «Монте-Саари». Такие были в каждом регионе СССР – и через них прошёл основной поток тяжелораненых во время войны. Был такой дом инвалидов и в Ленинграде, наверняка был он и в Москве.

Как показывают документы, основной задачей было дать инвалиду профессию. С Валаама направляли на курсы; счетоводов и сапожников. Обучение на сапожников было и в «Ламберо». Работать ветеранам 3-ей группы было обязательно, 2-ой группы – в зависимости от характера травм. Смысл лечения был – быстрее перевести в рабочую группу и выпустить человека на работу. С пенсии, выдаваемой по инвалидности, удерживалось 50% в пользу государства.

Вопреки легенде никого на Валаам насильно не загоняли и паспорта не отбирали. Наоборот, сюда надо было ещё постараться попасть – типичная ситуация – солдат возвращается с войны без ног, родственников нет – убиты по пути в эвакуацию, или есть – старики родители, которым самим требуется помощь. Вчерашний солдат мыкается – мыкается, а потом машет на всё рукой и пишет в Петрозаводск – прошу отправить меня в дом инвалидов. После этого представители местной городской – если дело в городе или сельсоветской ( если на селе), производят осмотр бытовых условий и подтверждают (или не подтверждают), мол, да, подтверждаем просьбу товарища. И только после этого ветеран отправлялся на Валаам.

Вопреки легенде более чем в 50% случаев у тех, кто попал на Валаам были родственники, о которых он прекрасно знал. В личных делах через один попадаются письма на имя директора – мол, что случилось, уже год не получаем писем! У Валаамской администрации даже традиционная форма ответа была – «сообщаем, что здоровье такого-то по старому, ваши письма получает, а не пишет, потому что новостей нет и писать не о чем, все по старому, а вам передает привет».

Поступивших на Валаам легко охватывал «островной синдром» – особенно, когда заканчивалась навигация, они навсегда обрезали связи с внешнем миром, и хотя они были ещё живы, уже считали себя мёртвыми.

Да, ветеранов на Валааме умерло немного, но прошло через него их – много, прошло и отправилось кто в семью, кто в другой дом инвалидов, подальше от островного синдрома, кто-то возвращался, кто-то нет…. Ясно, что найденные сейчас списки являются далеко не полными, но это – первые списки ветеранов острова Валаам, умерших и прошедших через дом инвалидов на Валааме. Они лишь открывают тему, совершенно ещё не раскрытую в российской истории – судьбы ветеранов – инвалидов войны.

Обычная валаамская ситуация.

Ветераны Великой Отечественной войны, умершие на острове Валаам
1 Афанасьев Фёдор Терентьевич 1919 04.07.1978 Калевальский р-н пос. Ухта, пос. Кепы
2 Аксентьев Михаил Иванович 1923 Был в Д.И. «Ламберо»
3 Антонов Пётр Иванович 1919 17.04.1952 Есть данные о семье
4 Валкиайнен Адам Адамович 1919 29.03.1963 Кестеньгский р-н КФССР
5 Васильев Фёдор Абрамович 1903 02.01.1957 Петровский р-н КФССР
6 Гагарин Иван Лазаревич 1910 26.07.1963 Заонежский р-н Деригузовский с.с, дер. Юттева
7 Герасимов Иван Иосифович 1916 18.03.1955 Сортавала – там жила сестра
8 Горбенко Дмитрий Васильевич 1909 18.11.1970 родился Ростовская обл. Вешенский р-н брат в Москве, после войны адрес г. Пудож
9 Гордеев Иван Фёдорович 1894 Заонежский р-н
10 Горин Иван Матвеевич 1901 27.10.1951 Пудожский р-н пос. Бочилово
11 Гордеев Иван Фёдорович 1894 17.12.1966
12 Данилин Степан Иванович 1897 08.08.1950 жил Пряженский сс д. Киндосово жена (есть ФИО) ., КФССР Пудожский р-н Куганаволокский с.с (родители) служил рабочая рота команда 131 (?) а также 136 ОМСБ
13 Дубовенко Петр Лаврентьевич 1901 28.12.1954 Ойявойненский с.с к-з Ворошилова
14 Евсеев Петр Васильевич 1913 28.02.1963 родился Юргеница Пряжинский рн
16 Егоров Петр Иванович 1911 07.01.1973 г.Беломорск
17 Ешманов Николай Иванович 1919 04.02.1973
18 Жижов Павел Васильевич 1905 25.07.1961 Сегежский р-н
19 Захаров Степан Егорович 1919 23.07.1952 Петрозаводск, как рассказывается в фильме Зинаиды Курбатовой, повесился.
20 Карвонен Николай Иванович 1912 18.03.1968 Кестеньга
21 Калитаров Иван Васильевич 1924 25.02.1960 Петрозаводск
Качалов Виталий Николаевич 1924 05.01.1955 д. Пески Рыпушкальский сс, Олонецкий р-н переведён из Муромского ди
22 Кононов Александр Филиппович 1897 14.02.1969 родился Пудожский р-н Подсосенье, жил Пудож
23 Коренев Александр Пахомович 1910 10.07.1979 Пудож
24 Косачёв Петр Михайлович 1922 05.12.1948 Заонежский район Деригузовский сс дер. Никонова гора
25 Лаврентьев Яков Фёдорович 1916 29.11.1981 Беломорский р-н дер. Красная горка
26 Леонтьев Иван Фёдорович 1907 24.01.1952 Пряжинский р-н Сямозерский сс
27 Микульских Иван Михайлович 1904 29.04.1968
28 Михайлов Михаил Александрович 1893 09.05.1960
29 Москалев Василий Матеевич 1922 26.07.1977 род. Ярославская обл. Арефинский р-н дер. Крутец жена в Кеми
30 Носковец Петр Сергеевич 1895 02.03.1971
31 Никонов Яков Михайлович 1916 12.09.1975 Беломорский р-н пос.Тунгуда
32 Переведенцев Григорий Алексеевич 1909 03.02.1970
33 Попов Николай Филлипович 1910 19.03.1963 Беломорск
34 Пяттоев Никита Антонович 1924 02.07.1959
35 Ранганен Павел Матеевич 1892 14.нояб1958
36 Рядоев Василий Петрович 1895 25.10.1956
37 Седов Николай Фёдорович 1894 14.12.1967
38 Седов Николай Осипович 1900 14.12.1967
39 Сидоров Фёдор Иванович 1902 10.03.1970 Петрозаводск
40 Смирнов Николай Иванович 1905 24.06.1955 Чалнинский р-н Падозеро
41 Томашев Григорий Анисимович 1903 10.03.1954 Кемский р-н
42 Харлуков Василий Петрович 1902 20.10.1969 родственники в Петрозаводске
43 Холодный Михаил Петрович 1920 26.08.1960 контузия 1941, огнестрельное ранение в 24.02.1944
44 Шлыков Степан Кузьмич 1905 05.02.1947
45 Фалин Василий Егорович 1900 19.06.1972 родился Повенецкий р-н д. Тайгиницы, есть автобиография участвовал в составе 56-го учебно кадрового полка 56 стр. див. им. Московского пролетариата
46 Федотов Петр Степанович 29.06.1913 26.05.1960 жена и дети в Петрозаводске
47 Фёдоров Павел Фёдорович 1897 30.03.1954 Суоярви
48 Юплов Илья Филиппович 1914 18.01.1983
49 Яковлева Надежда Петровна 11.06.1955

Ветераны войны, дела которых хранятся в архиве Дом инвалидов о. Валаам и которые, сответственно, находились в этом доме инвалидов или доме инвалидов, которые предшествовали Валаамскому («Ламберо», «Бараний берег» и другие).
1 Аганин Капитон Григорьевич 1925 из Ладва Прионежского р-на прибыл в д.и. «Ламберо»
2 Алексеев Евгений Фёдорович 1918 20.05.1956 Петрозаводск
3 Амбаров Александр Васильевич 1907 04.12.1959 Пряжинский р-н
4 Ананьин Пётр Степанович 1924 Заонежский р-н дер. Т..панцы прибыл в д.и. в 1946
5 Андреев Яков Иванович 1915 1 августа 1953 Олонецкий р-н Всеволжский сс дер. Воронова Сельга
6 Андуков Виктор Иванович 1917 22.11.1983
7 Артемьев Антон Фёдорович 1927 24.06.1969
8 Артемьев Иван Афанасьевич 1917 переписка 1947 с д.и. «Косолма»,
предположительно отправлен туда
10 Артунькин Василий Николаевич 1915 06.12.1966 семья
Зинаида Курбатова в своём фильме сообщает, что он был инвалидом войны.
11 Басов Сергей Иванович 1909 Сортавальский р-н в 1956 на В.
12 Басков Василий Севастьянович 1924 Вологодская обл. Кадуйский р-н дер. Учита
последние данные на 1946 г.
13 Батраков Иван Михайлович Ладва -ветка с 1947 в «Ламберо»
14 Белов Владимир Иванович 1926 03.12.1960 Олонец
15 Басков Василий Севастьянович 1924 2.25 «Томицы» м.ж. Олонецкий р-н
16 Белугин Борис Николаевич 1925 04.07.1952 Сортавала
17 Беляев Александр Филиппович 1926 29.10.1955 Сортавальский р-н, отпр. д.и. «Лахта»
18 Берман Анатолий Моисеевич 1927 в 1947 прибыл в «Ламберо»
19 Богданов Павел Иванович 1920 с 1947 на Валааме
20 Богданов Василий Иосифович 1923 прибыл с Заозерского с.с Прионежского р-на
21 Бойко Валерий Павлович 1924 м.р Одесса, временно проживал в Сортавала
22 Варфоломеев Александр Николаевич 1911 прибыл 23.04.1955 из «Рюттю»
23 Веселов Георгий Васильевич 1923 02.09.1982 прибыл 1982 из г.Кемь на Валаам
на фронте с 09.1941по 06.1945
ранение в шею в феврале 1942 данных о смерти нет
24 Вижуев Иван Ефимович 1926 04.11.1955
25 Волынцев Олег Андреевич 1919 14.08.1964 уволен к матери в Беломорск
26 Гавриленко Карп Семёнович 1925 29.08.1957 уволен адрес Томицы Приозерского р-на
27 Гагарин Иван Лазаревич 1920 01.11.1958 Заонежский р-н
28 Галашкин Фёдор Сергеевич 1925 26.06.1957 г. Кондопога,
29 Гарусов Михаил Николаевич упоминается как закончивший сапожную мастерскую в «Ламберо» в 1947
30 Голиков Иван Степанович 1911 Сортавальский р-н
31 Гончаров Герасим Петрович 1905 22.11.1949 «Ламберо»
32 Григорьев Иван Васильевич 1920 дер. Улялега Пряжинского р-на находился в «Косолме», потом в «Ламберо», дальнейшая судьба неизвестна
33 Гусев Николай Иванович 1915 Петрозаводск, изначально в «Ламберо»
34 Денежкин Александр Иванович 1912 д.Семеново Пудожского р-на, велась переписка в 1958 г. неясно, поступил он или нет
35 Дёмин Иван Григорьевич 1914 1956 выбыл Медвежьегорский р-н Лумбуши
36 Дмитриев Николай Дмитриевич 1925 упоминается как закончивший сапожную мастерскую в «Ламберо» 1947 место жительства Мегрега Олонецкого р-на, собирались исключать в 1950 году
37 Егоров Петр Ефимович 1925 25.02.1946 Медвежьегорский р-н Урус-озеро
38 Егоров Иван Иванович 1899 место рождения Бологоевский р-н Калининской обл, изначально находился в Новоторжском д.и затем отправлен в «Томицы».
39 Егоров Владимир Григорьевич 1904 29.05.1955 дом.инв. «Лахта» инвалид ГРАЖДАНСКОЙ войны
40 Емельянов Иван Семёнович 1899 1956 дом . адрес Кондопожский р-н
41 Еремин Александр Ильич 1914 5.47
42 Ермолин Борис Иванович 1923 30.05.1955 Уволен по собств.желанию
43 Ершов Георгий Николаевич 1926 Сортавальский р-н, отправлен в «Ламберо»
44 Жилинский Иван Иванович 1900 1962 Сегозерский р-н
45 Закиров Латип 1903 Не раньше 1965
46 Злобин Алексей Александрович 1916 26.11.1957 Беломорский р-н
47 Иванов Владимир Иванович 1925
48 Иванов Дмитрий Иванович 1912 прибыл в 1948 в «Томицы»
49 Иванов Константин Иванович 1916 08.07.1952 уволен как инв. 3 группы Вологодская обл. Белозерский р-н Зарецкий с.с дер. Кяругино
50 Иванов Андрей Васильевич 1910 02.06.1946 выбыл по собственному желанию
51 Иванов Виктор Михайлович 1921 17.02.1954 выбыл по собственному Петрозаводск
52 Иванов Иван Фомич 1925 1954 исключен
53 Иванов Новид Гордеевич 1908 26.06.1952 выбыл «Рюттю»
54 Изотов Василий Семёнович 1918 13.06.1975
55 Исаков Петр Иванович 1925 Петрозаводск должен был быть уволен в связи с 3 группой инв. из «Ламберо»
56 Ислентьев Николай Владимирович 1926 уроженец Молотовская обл (ныне Пермский край), Губахинский р-н, Усьва, проживал Сегежа, уехал в мае 1946 из «Томицы» Прионежского района и больше не возвращался
57 Ильин Николай Алексеевич 1926 29.06.1951 уволен Петровский р-н Мунозерский с.с
58 Карпов Александр Семенович 1908 закончено 1952 Петрозаводск
59 Карху Иван Фёдорович 1916 прибыл 1982 пос. Калевала
60 Карху Василий Николаевич 1914 Ладвозеро Калевальского р-на последние сведения за 1962 г.
61 Койчеров Григорий Васильевич 1928 8.65 Лоухи
62 Колесников Василий Васильевич 1924 01.07.1964 выбыл по приказу
63 Колобаев Василий Григорьевич 1926 28.06.1973
64 Колодин Александр Иванович 1923 1956 по собств.желанию
65 Кондратьев Иван Семенович 1926 Олонецкий р-н Ульванский с.с прибыл из «Ламберо»
поступил 1947
66 Корсаков Иван Васильевич 1912 прибыл в 1955
67 Коротких Василий Иванович 1919 1957 уволен
68 Кошелев Эдуард Александрович 1923 28.10.1955 выбыл «Лахта» сам из Сортавальского р-на
69 Кошкин Николай Николаевич 1922 в 1947 в «Ламберо» из Таржипольского сс Прионежского р-на
70 Ксенофонтов Василий Петрович 1913 08.08.1966
71 Кулаков Владимир Яковлевич 1925 д. Семёново Палтогорского сс Вытегорского р-на Вологодской обл. прибыл в 1948 г.
72 Курмаев Константин Михайлович 1917
73 Кузьмин Василий Петрович 1926 09.06.1947 отбыл учиться в школе киномехаников в 1947
75 Ларкин Григорий Васильевич упоминается как закончивший сапожную мастерскую в «Ламберо» в 1947
76 Ланев Фёдор Васильевич 1927 Кондопога прибыл 1954 год
77 Лебедев Фёдор Александрович 1926 29.06.1965
78 Леонтьев Иван Васильевич 1926 Куркиоки прибыл в «Ландеро» в 1947
79 Логинов Николай Николаевич 1914 17.05.1960 Сегежа п. Линдозерский
80 Лубаков Николай Николаевич 1920 26.05.1947 Медвежьегорск
81 Лугниев Яков Ермолаевич 1913 прибыл в «Рюттю» прибыл 1953
82 Люрин Степан Романович 1928 1951
84 Макаревич Моисей Матвеевич 1897 1950
85 Максимов Иван Ильич 1907 1949 Сортавала
86 Малышев Иван Михайлович 1909 прибыл в 1949 в «Ламберо»
87 Матюшин Иосиф Иванович 1923 1 июня 1955
88 Медведев Иван Петрович с 1954 г.
89 Медников Григорий Филиппович 1922 из Беломорского р-на в Ламберо с 1947
90 Митин Дмитрий Ильич 1910 1 июля 1953 г. выбыл Беломорский р-н
91 Минин Александр Ефимович 1906 упоминается как закончивший сапожную мастерскую в «Ламберо» Петрозаводск
92 Михеев Вениамин Павлович 1923 10.58 м.р.. Петрозаводск
93 Молодцов Дмитрий Петрович 1918 Далее 1953 неизвестно
94 Мухин Михаил Никитович 1911 19.03.1953
95 Никитин Василий Фёдорович 1911 1946 в «Ламберо», уроженец Медвежьегорский р-н д. Верховье, жил в Петрозаводске
96 Николаев Александр Карлович 1903 1947 урожен Каменец-Подольской области, прибыл из Локшинского д.и. (Омская обл)
97 Никонов Яков Михайлович 1926 освид.1958 Рабочеостровск 1-ой Пятилетки д.18
98 Нючагин Егор Иванович 1904 09.11.1956
99 Одинцов Михаил Николаевич 1913 должен был прибыть 1 сентября 1947 в «Томицы» из Беломорского р-на
100 Павловский Степан Степанович 1900 из Каменец-Подольской обл, прибыл в «Ламберо» в ноябре 1946 из Мурманской области
101 Палтусов Иван Макарович 1905 10.05.1947 «Томицы» Кондопога
102 Панфилов Иван Николаевич 1913 15.11.1961 , жил в Петрозаводске
103 Пекшуев Иван Петрович 1925 1946 последние сведения Калевальский р-н Ухтинский сс
104 Петров Карп Георгиевич 1923 документы 1945 года из «Томиц», затем в «Ламберо»
105 Плюстин Николай Иванович 1926 «Ламберо»
106 Полевайкин Иван Николаевич 01.08.1917 03.03.1970
107 Полянин Александр Иванович 1926 уроженец д. Остречина Вознесенского р-на, проживал ст. Шуя находился в д.о.»Косолма»
108 Поляков Михаил Алексеевич 1922 1948 признан трудоспособным Петрозаводск, переписка с «Ламберо»
109 Попов Константин Григорьевич 1914 прибыл из БССР, в 1947 году был в «Ламберо»
110 Попков Виктор Степанович 1926 13.10.1952 убыл ранен в 1945, адрес пос. Рабочеостровск
111 Прокопьев Фёдор Андреевич 1903 08.06.1953 выбыл
112 Прохоров Николай Егорович 1926 12.47 выбыл адрес Олонецкий р-н
113 Ретсе Павел Степанович 1896 1947 умер жена Ретсе Амалия Германовна Ставропольский край, Архангельский р-н село Нины умер в «Ламберо»
114 Рогатых Зосим Иванович 1925 Архангельская обл. Красноборский район Литуновский сс д. Паньково
115 Рогожин Михаил Николаевич 1908 в 1948 г. был в «Томицах»
116 Рудный Алексей Фёдорович 1923 Пудожский р-н Шальский с-с дер. Первомайская, прибыл в «Ламберо» в 1947
117 Савельев Михаил Матвеевич 1919 1959
118 Савинский Василий Алексеевич 1924 25.06.1955 выбыл в «Рюттю» жил в Ярославской обл. Гаврило-Ямский р-н Ананьевский сс д. Волково
119 Саволайнен Вейно Адамович 1918 17.12.1980
120 Седов Иван Степанович 1914 Петрозаводск, прибыл в 1946 в «Томицы»
121 Секушин Николай Иванович 1927 только справка с предложением принять за 1946 год
122 Сидоров Дмитрий Гаврилович 1922 Пудож с 1947 в «Ламберо»
123 Сидоров Михаил Иванович 1925 выбыл как 3-ю группу документы на ДИ «Рюттю» ст. Деревянка Прионежского р-на
124 Силаков Иван Филиппович 1906 1967 родился Вологодская обл. Вытегорский р-н, с. Фоминское, пост
убыл в 1966 г. Донецк
125 Силин Николай Васильевич 1920 Олонецкий р-н Куйтежский сс с 1947 в «Ламберо»
126 Скобелев Павел Георгиевич 02.07.1955
127 Слезин Алексей Васильевич 1924 в «Ламберо» из Остапенского Тотемского р-на Вологодской обл.
128 Слоев Иван Григорьевич 1924 в «Ламберо» по кр.мере до 1949 из «Мегреги» Олонецкого р-на в т.ч. участвовал в Финской войне
129 Смирнов Виктор Александрович 1922 прибыл в «Ламберо» из Кировобада
130 Степанов Виктор Петрович 1925 03.11.1961
131 Талалаев Михаил Трофимович 1927 Татарская ССР Куйбышевский р-н д. Екатериновка, временно проживал Питкярантский р-н Перушаевский сс с 1947 г в «Ламберо»
132 Таныгин Иван Дормидонтович 1914 Медвежьегорский р-н, учился Бернгардовская школа – интернат
133 Тихонович Александр Александрович 1923 1946 «Ламберо»
134 Тихонов Андрей Иванович 1896 Пряжинский р-н «Лахти», направлен в интернат «Святозеро», оттуда в 1948 в «Талицы»
135 Тищенко Андрей Семёнович 1918 01.12.1974 семья погибла в войну, второй брак в Смоленске
136 Тропин Леонид Семёнович 1913 1965 К семье в Сортавала
137 Ткачев Алексей Васильевич 1910 Череповец, после войны Лахденпохья, с 1947 г в «Ламберо»
138 Трофимов Константин Григорьевич 1903 Убыл после 1965 года
139 Чуркин Василий Фёдорович 1923 Шелтоозеро, прибыл в 1947 в «Ламберо»
140 Хатов Алексей Алексеевич 1918 выбыл из «Ламберо» в 1947 г. для сопр. жены в г. Рубцовск
141 Удалов Павел Илларионович 1895 01.07.1968 семья
142 Федоров Владимир Александрович 1907 06.03.1953 исключен
143 Федоров Михаил Михайлович 1923 выбыл в 1964 место рождения Старая Русса Новгородской области
144 Федьков Матвей Иванович 1906 29.07.1955 Сортавала
145 Фокин Александр Андреевич 1926 1951 Сегежа,
146 Фомин Александр Васильевич 1926 1 июля 1953 родился Рыпушкальский сс
147 Фотин Михаил Фёдорович 1925 1947 Вологодская обл. Вытегорский р-н умер в больницы в Петрозаводске
148 Шестаков Николай Иванович 1912 02.03.1952
149 Шпагин Иван Яковлевич 1923 1974
150 Ющиев Дмитрий Александрович 1923 14.11.1962 семья пос. Ухта
151 Яковлева Надежда Петровна 1911 1958
152 Япаров Яков Япарович 1901 13.09.1973
153 Яргин Андрей Павлович 1899 08.08.1952

Огромное спасибо:
Щеглаковой Любови Павловне, фельдшеру дома инвалидов и престарелых посёлка Видлица, Карелия,
Администрации дома инвалидов и престарелых – за гостеприимство и небюрократический подход

Остальные материалы размещены здесь
russianmemory.gallery.ru/watch
без сжатия и цензуры (189 фотографий) отснятых, в посёлке Видлица в феврале 2010 года.
Теперь все отснятые документы Валаама есть в интернете: акция специально к Дню Победы!

_________________
Шурум-бурум!!!


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 15:52
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Yurgen-27,вот скажи мне честно перед тем как опубликовать здесь эту ссылку ты знакомился ещё с какими нибудь материалами по этой теме?


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 16:18
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6891
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 499
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
vvvvv {писал(а)}:
Yurgen-27,вот скажи мне честно перед тем как опубликовать здесь эту ссылку ты знакомился ещё с какими нибудь материалами по этой теме?

Мой отец был на Валааме и видел этих калек своими глазами, рассказывал мне часто со слезами в голосе. Прежде чем дать эту конкретную ссылку, перечитал другие материалы. Тут даны 2 различные версии, как Тымф и уточнил. Если есть какие-то другие материалы, добавляйте.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 16:21
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Yurgen-27,я обсуждал этот вопрос неоднократно в сетях и поэтому имею в закладках на рабочем столе ПК мнение самого Дмитрия Доброва,упомянутого в статье.Вот почитай весь текст внимательно,а потом обсудим.ОК?

Сейчас сделаю.
https://topwar.ru/13880-frontoviki-kara ... brova.html


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 16:28
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6891
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 499
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
vvvvv {писал(а)}:
Yurgen-27,я обсуждал этот вопрос неоднократно в сетях и поэтому имею в закладках на рабочем столе ПК мнение самого Дмитрия Доброва,упомянутого в статье.Вот почитай весь текст внимательно,а потом обсудим.ОК?

Сейчас сделаю.
https://topwar.ru/13880-frontoviki-kara ... brova.html


Прочитал. Что тут нового, что вступает в противоречие или дополняет ранее изложенное?


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 16:42
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Вступает в противоречие в принципе отношение к проблеме авторов статьи по первой ссылке.
1) Почему то вначале не указывается что подобные интернаты были по всей стране,включая и Крым,а говорится именно про страшные и суровые Соловки?
2) Добров рисовал не только интернатчиков,а и инвалидов,которые жили в своём жилье и нашли себя в жизни,но почему то в статье этого не упоминается.
3)Как по твоему мнению изображены эти люди?Они герои,ущербные или может несчастные на рисунках?
4)Обратил внимание что у многих в руках кружки,изготовленные к 30-ти летию Победы?Как ты думаешь откуда они?
...
Вынужден прерваться.Как освобожусь продолжим.ОК?


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 16:56
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6891
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 499
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
vvvvv {писал(а)}:
Вступает в противоречие в принципе отношение к проблеме авторов статьи по первой ссылке.
1) Почему то вначале не указывается что подобные интернаты были по всей стране,включая и Крым,а говорится именно про страшные и суровые Соловки?
2) Добров рисовал не только интернатчиков,а и инвалидов,которые жили в своём жилье и нашли себя в жизни,но почему то в статье этого не упоминается.
3)Как по твоему мнению изображены эти люди?Они герои,ущербные или может несчастные на рисунках?
4)Обратил внимание что у многих в руках кружки,изготовленные к 30-ти летию Победы?Как ты думаешь откуда они?
...
Вынужден прерваться.Как освобожусь продолжим.ОК?


Не понял, в чем претензии... Кто внимательно дочитал текст до конца, ничего не пропуская, тот увидел все точки зрения. И рисунки внимательно рассмотрел. Народ тут, я думаю, грамотный, не тупой, сможет проанализировать прочитанное. Желающие узнать больше могут поискать материалы в сети.

Или будет лучше всего этого не знать, чтоб не портить себе настроения?

-- Пт 23 мар, 2018 17:10 --

«Доклад МВД СССР в Президиум ЦК КПСС о мерах по предупреждению и ликвидации нищенства. 20.02.1954. Секретно. МВД СССР докладывает, что, несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны всё ещё продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство. За время действия Указа Президиума ВС СССР от 23 июля 1951 г. «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» органами милиции... было задержано нищих: во 2-м полугодии 1951 г. –107 766 человек, в 1952 г. –156 817 человек, в 1953 г. –182 342 человека... Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%...
Борьба с нищенством затрудняется... тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов... самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать... В связи с этим было бы целесообразно принять дополнительные меры по предупреждению и ликвидации нищенства. МВД СССР считает необходимым предусмотреть следующие мероприятия:
...3. Для предотвращения самовольных уходов из домов инвалидов и престарелых лиц, не желающих проживать там, и лишения их возможности заниматься попрошайничеством, часть существующих домов инвалидов и престарелых преобразовать в дома закрытого типа с особым режимом...
Министр МВД С. Круглов». https://nashenasledie.livejournal.com/1210832.html


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 20:11
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Yurgen-27,хорошо,ладно.Какая судьба ждала этих людей вне интерната?Понятно что любой интернат хуже жизни в семье,но однозначно лучше чем бродяжничество на улице,да и жизнь этих инвалидов продолжалась в таких условиях много дольше.Ладно.Предлагаю закончить на этом.Грустно это всё.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 20:37
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6891
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 499
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
vvvvv {писал(а)}:
Yurgen-27,хорошо,ладно.Какая судьба ждала этих людей вне интерната?Понятно что любой интернат хуже жизни в семье,но однозначно лучше чем бродяжничество на улице,да и жизнь этих инвалидов продолжалась в таких условиях много дольше.Ладно.Предлагаю закончить на этом.Грустно это всё.


Грустно, печально, стыдно и обидно. Но знать об этом надо, это наша история. Поэтому тему и назвал "Помнить нельзя забыть". Каждый сам решает, где ставить запятую...


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 20:44
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Yurgen-27,вот и ответ на главный философский вопрос.А за что стыдно?За нападение Вермахта?Нам нужно стыдиться этого?За то что этим людям дали что могли,а не бросили?В чём стыд то?


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 21:14
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
нужно понимать, что это были не единичные случаи, растворимые в общей массе и толпе. инвалидов было МИЛЛИОНЫ. да могли не много, но сделали наверное что могли в те годы.к каждому сиделку тогда не приставишь.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 21:14
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6891
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 499
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
vvvvv {писал(а)}:
Yurgen-27,вот и ответ на главный философский вопрос.А за что стыдно?За нападение Вермахта?Нам нужно стыдиться этого?За то что этим людям дали что могли,а не бросили?В чём стыд то?

Стыдно за то, что пенсия у инвалидов ВОВ была нищенской, за то, что вскоре после войны отменили выплаты за врученные им боевые ордена и т.п. Отсюда и массовое попрошайничество на улицах... А кто-то гнал эшелоны из Германии с коврами, пианино и хрусталём... Или не было этого? Стыдно за то, что по рассказам моего отца за небольшие деньги можно было пройти в валаамские кельи и поглазеть на безропотных инвалидов, как в Кунскамере на уродцев... И это уже в сытые 80-е годы


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 21:26
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Yurgen-27,вот давай посчитаем.27 млн. человек погибших.Раненые,которые умерли от этих ран в первое послевоенное десятилетие;дети сироты,которые повисли на бюджете разрушенной страны;инвалиды,часть которых повисла на том же бюджете;демографическая яма,повторяющаяся циклично до сих пор.Это население,а с промышленностью что?Апокалипсис полный.Это всё уму непостижимо!А что касательно поглазеть на инвалидов то строй виноват?Сталин виноват?Я вот регулярно наблюдаю рядом с домом на пл. Жукова своих сверстников в обнимку с пузырьками из ближайшей аптеки.Как то шёл мимо на работу в 8-30 так они уже "на посту".Так это зимой.То же Путин-негодник виноват?У меня больше половины одноклассников уже сгнили давно.Угадаешь причину их смертей с одного раза?Так что давай не будем всё валить в одну кучу.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 21:42
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6891
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 499
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
vvvvv {писал(а)}:
Yurgen-27,вот давай посчитаем.27 млн. человек погибших.Раненые,которые умерли от этих ран в первое послевоенное десятилетие;дети сироты,которые повисли на бюджете разрушенной страны;инвалиды,часть которых повисла на том же бюджете;демографическая яма,повторяющаяся циклично до сих пор.Это население,а с промышленностью что?Апокалипсис полный.Это всё уму непостижимо!А что касательно поглазеть на инвалидов то строй виноват?Я вот регулярно наблюдаю рядом с домом на пл. Жукова своих сверстников в обнимку с пузырьками из ближайшей аптеки.Как то шёл мимо на работу в 8-30 так они уже "на посту".Так это зимой.То же Путин-негодник виноват?У меня больше половины одноклассников уже сгнили давно.Угадаешь причину их смертей с одного раза?Так что давай не будем всё валить в одну кучу.

Уж точно не я стал валить все в одну кучу. Я дал ссылку на статью, кто хочет - читает, кто не хочет - не читает. Есть факты, документы, а как их воспринимать - каждый решает сам. Как я понимаю, ты не отрицаешь сам факт, что государство пошло по пути минимального сопротивления и силовым путем решило проблему открытой нищеты и попрошайничества, без суда ограничив свободу тысяч людей?
А твои и мои одноклассники сами выбрали для себя свой путь.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 21:45
  

Лев Гурыч
Старожил
Пользователь: #9509
Зарегистрирован: 2013-02-18
Сообщений: 3285
Откуда: Подольск
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 305
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
vvvvv {писал(а)}:
Yurgen-27,вот давай посчитаем.27 млн. человек погибших.Раненые,которые умерли от этих ран в первое послевоенное десятилетие;дети сироты,которые повисли на бюджете разрушенной страны;инвалиды,часть которых повисла на том же бюджете;демографическая яма,повторяющаяся циклично до сих пор.Это население,а с промышленностью что?Апокалипсис полный.Это всё уму непостижимо!А что касательно поглазеть на инвалидов то строй виноват?Сталин виноват?Я вот регулярно наблюдаю рядом с домом на пл. Жукова своих сверстников в обнимку с пузырьками из ближайшей аптеки.Как то шёл мимо на работу в 8-30 так они уже "на посту".Так это зимой.То же Путин-негодник виноват?У меня больше половины одноклассников уже сгнили давно.Угадаешь причину их смертей с одного раза?Так что давай не будем всё валить в одну кучу.

VVVVV,вот ты и валишь все в одну кучу.Причем здесь Путин?Причем здесь, никому не интересные, твои спившиеся сверстники?Да,Юрген поднял довольно страшную,в чем-то нелицеприятную тему.Но это наша жизнь,наша история.И ты не Чернышевский,чтобы задавать вопросы-кто виноват и что делать?.

_________________
Большой лопате и клад радуется.
Предупрежден-значит вооружен.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 21:49
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Сейчас заплачу!А при том что я почему то должен стыдиться за персонал,который пускал на этих людей посмотреть.Наверное мне надо ещё стыдиться за тех кто изъявил желание на них посмотреть?

-- Пт 23 мар, 2018 22:01 --

Yurgen-27 {писал(а)}:
что государство пошло по пути минимального сопротивления и силовым путем решило проблему открытой нищеты и попрошайничества, без суда ограничив свободу тысяч людей?


Вот как раз государство и пошло по пути максимального сопротивления.Вы не понимаете что я хочу донести до вас.Вся эта история имеет право восприниматься со знаком "плюс".


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 22:06
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 10198
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1)


Пункты репутации: 1021
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Нужная тема!
Чем больше людей будут знать об этом, тогда подумают о настоящем.

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Всякий слышит лишь то, что понимает". ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 22:39
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
я вот вообще не понимаю с чего кипишь? это мы наверное насмотрелись ТВ про "вечная память героям погибшим в сирии" и расчувствовались. ну так сейчас геройские примеры нужны, награждения, цветы и прочее. да и поводов к этому немного.
а у нашего государства, да впрочем у любого, как бы оно не называлось, всегда отношение к отработанному материалу не очень гуманно-слезливо-участливое. как могли тогда в этих условиях-так и решили эту проблему. и не самым антигуманным надо сказать способом. а по тем условиям так вообще сказочным. напоены-накормлены. обихожены, новые навыки, помогающие себя чувствовать не совсем лишними, дадены. так что ничего страшного в этой истории извините я не вижу. это мы СЕЙЧАС смотрим на это, как будто вчера с улиц на наших глазах всех подобрали и развезли по интернатам.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар, 2018 23:57
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Подача материала по ссылке поганенькая, я про перестроечный стиль не зря припомнил. Надо отличать объективность от "плюрализма мнений". :hi_hi_hi: Сначала идёт чернушная часть, а если кто-то дочитает до конца, то там слегонца припудрено плюрализмом, мол, кое-что, может и не так, или даже совсем не так (но это вы уже сами ищите). При этом ещё с апломбом рекомендуется в комментах не нагнетать, мол, тема непростая.

Ну так и излагайте её, как было, а не как в "Огоньках" или у переобувшихся на лету писателей... Мы же не в сферическом вакууме живём, знаем, что заветы Джина Шарпа живут и процветают, и один из основных его постулатов по созданию "цветных революций" - создание ярких очагов возмущения на ровном месте. Именно на это и работали подобные статьи перед развалом СССР. Война была одной из знаковых ценностей, и надо было находить и ярко освещать косяки в этой области (не забывая другие), опуская мешающие реально оценить ситуацию обстоятельства. Перековавшиеся гранды советской литературы писали повести о вновь вспыхнувшей любви непростой советской женщины к вновь обретённому на Валааме любимому с пикантными дамскими страданиями и сексом, всё, как полагается. Может быть, кто-то из этих щелкунов значимо помог самим солдатам, пострадавшим за нас на войне, не считая показной помощи на камеру и для статей? Знаю единичные случаи. Может быть им помог развал страны? Сомневаюсь. Так для чего постить именно пропагандистский вариант изложения событий?

Общество с его "научно-обоснованными" правильностями - было и остаётся фата-морганой, одно не хуже и не лучше другого, при грамотном подходе руководителя. Человек, совершивший подвиг, но оставшийся после этого калекой, одинаково страдает и терзает себя в обществе труда или капитала. При внимательном взгляде на тему нет никаких оснований винить строй или государство, оно делало то, что должно было и могло. Люди привыкли, что оно им всегда должно, и на этом влёгкую сыграли для его развала. Как человек справлялся со свалившимся на него несчастьем, зависело (и зависит) отнюдь не только от государства. Винить его во всём - плохая привычка, уже продемонстрировавшая свою порочность и идиотизм.

_________________
Шурум-бурум!!!


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100