Список форумов » Практика поиска » Увековечить память Павших

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт 20 авг, 2015 22:46
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Статья из номера: 148(25417) от 18 августа 2015 Вечерний Петербург
http://www.vppress.ru/stories/Festival- ... yami-31709
«Фестиваль гробокопательства» или борьба с черными копателями?

Военно-исторический лагерь на Синявинских высотах, собравший около 700 поисковиков, должен до 25 августа эксгумировать и перезахоронить целое воинское кладбище

15 армейских палаток появились на Синявинских высотах. Это поисковики разбили на местах боев за Ленинград военно-исторический лагерь «Волховский фронт». Их более 700 человек из всех регионов России и других стран — Германии, Литвы, Латвии, Белоруссии, Узбекистана, Таджикистана. Лагерь будет работать до 25 августа.

[В невской земле остаются лежать останки тысяч погибших красноармейцев.]

В невской земле остаются лежать останки тысяч погибших красноармейцев.

Как сообщают руководители военно-исторического лагеря, его также посещают официальные делегации, военнослужащие 90-го отдельного специального (поискового) батальона Вооруженных сил России и подразделение бундесвера.

В программе работ лагеря — подъем самолета Ил-2 и бронекатера со дна Невы, поисковые работы и обучение молодых в «Школе поисковика», круглые столы и дискуссии, творческие вечера...

И все бы хорошо, если бы в задекларированных планах работ не значилось: «Перезахоронение останков солдат РККА с забытого воинского кладбища». Руководители поисковых отрядов объявили вотум недоверия организаторам лагеря и бьют тревогу, называя эту акцию псевдопатриотической и началом эпидемии эксгумаций. Поскольку сам термин «перезахоронение» дискредитирует работу поисковиков, чья задача — захоронение тех солдат, что остались лежать на поле боя непохороненными. Поскольку Федеральный закон «О погребении и похоронном деле» разрешает эксгумировать и перезахоранивать, только если кладбище подвергается природным катаклизмам в виде оползней, затоплений и других стихийных бедствий, и по-иному этот закон никак нельзя толковать.

Как рассказывают опытные поисковики, именно на ленинградской земле в 1990 году началось поисковое движение, и с тех пор силами поисковых объединений было найдено и захоронено более 75 тысяч воинов Красной армии, установлены имена более 3500 солдат. Здесь создавалась и воспитывалась культура поисковой работы, которую, в свою очередь, распространяли на все регионы. А теперь эта культура рубится на корню. Молодым декларируют те же понятия, рассказывают об истории поискового движения, а одновременно учат раскапывать и перезахоранивать кладбища.

— Мы слышали, как о нашем лагере отзываются некоторые поисковики, — рассказала нам ответственный секретарь «Поискового движения России» Елена Цунаева. — И их беспокойство относительно эксгумации — правильное беспокойство. Закон никто нарушать не собирается. Решение оставить или переместить кладбище принимает местная администрация. В данном случае мы работаем по решению администрации Кировского района Ленинградской области. Она нас пригласила обследовать возможное воин­ское захоронение. Повторю, возможное. Но захоронение мы обнаружили. Оно не паспортизировано по современным требованиям и не поставлено на учет. Далее: мы обнаружили там десять рвов — братских могил. Судя по всему, это полусанитарное кладбище — два километра от передовой, люди сброшены в рвы, некоторые прямо в касках. Так вот, шесть рвов были уже вскрыты, в отвалах — мелкие кости. Одна из вскрытых братских могил, которую мы успели сами проверить, пустая. Если там и были какие-то вещи, то все уже полностью вынесено. Не знаю, черные копатели поработали или нет, мы не следователи. Но мы в свою очередь предложили админи­страции Кировского района, пока здесь много профессиональных поисковиков, эксгумировать. Есть фотографии, GPS — все задокументировано. У нас есть лаборатории, антропологи. Часть поисковиков начнет работать над этой задачей. А остальные будут искать незахороненных бойцов.

Двойные стандарты в отношении воин­ских захоронений — уже сложившаяся в Ленинградской области практика. В болотах работают поисковики, проводятся вахты памяти, с бойцами отрядов встречается руководство региона. Однако еще в декабре мы сообщали: в Кировском районе Ленобласти будет поставлено на учет 31 воинское захоронение, которое нашли и паспортизировали поисковики. Местные власти даже написали об этом на своем сайте. Мол, всего в Кировском районе известны 74 воинских захоронения, а 31 из них поставлено на учет. На самом же деле никаких официальных процедур так и не было проведено, даже в дни 70-летия Победы.

Так происходит и сейчас. Как рассказал корреспонденту «Вечернего Петербурга» ученый-историк, командир поискового отряда «Мемориальная зона» Майдан Кусаимов, скорее всего, разоряют кладбище 1078-го стрелкового полка 314-й стрелковой дивизии:

— Там останки почти 700 солдат. А рядом находится дивизионное кладбище 372-й стрелковой дивизии. Скорее всего, его тоже потом вскроют. И самое страшное, что воинское захоронение будут официально разорять молодые, только обучаемые поисковики, и этому их будут учить профессионалы, которые почему-то поступились своими принципами. Так что сейчас на Синявин­ских высотах проходит «фестиваль гробокопательства», а не поисковые работы.

Как объясняет Майдан Кусаимов, перенос кладбищ упрощает работу администрации:

— Чтобы люди посещали существующие кладбища, нужно проводить серьезную работу. Создают же природные охраняемые территории, по ним прокладывают экологические тропы. Ту же самую работу надо проводить и в зоне боев. Надо создать мемориальную зону («Вечерний Петербург» неоднократно рассказывал об этом, например, в статье «Когда вернем мы свою память» за 26 февраля 2015 г.). Я предлагал назвать ее «Надежда». И дополнительно создать комендатуру мемориальной зоны, чтобы хоть кто-то противодействовал мародерству. А сейчас энтузиазм поисковиков используют, чтобы очистить территории от воинских захоронений. На тех, что уже расчищены, выросли коттеджные поселки. Мы, профессиональные поисковики, неоднократно писали президенту Владимиру Путину о разорении полковых и дивизионных кладбищ в Воронежской, Псковской, Новгородской и Тверской областях. И будем писать дальше. Но тут хитрая игра. Запретит администрация президента перезахоранивать, все можно будет списать на поисковиков.

Местные власти также часто апеллируют к родственникам погибших солдат: мол, им порой не добраться до захоронений, где лежат их отцы и деды. Но мы в процессе журналистской деятельности постоянно общаемся с родственниками. Приводим письмо одной из них.

Анна Игнатьевна написала в редакцию: «Надо, чтобы хоть кто-то напомнил так называемым поисковикам, чем им нужно заниматься. Неужели заняться больше нечем, кроме как раскапывать братские могилы? За такие «поиски» надо судить и сажать! Неужели всех пропавших без вести, лежащих в лесах и полях нашли? Мой дед погиб в бою за Ленинград, лежит в одной из таких брат­ских могил, я даже не знаю, в какой именно. Но я не хочу, чтобы чьи-то нечистые руки выкапывали его кости, ковырялись в его останках ради того, чтобы просто «перезахоронить» и сообщить мне, что его вот таким образом «нашли».

Военно-патриотический лагерь продолжает свою работу.
Фото Артема Горячева
Автор: Телехов Михаил

-- Чт 20 авг, 2015 22:49 --

Интересны и комментарии к статье:
http://www.vppress.ru/stories/Festival- ... yami-31709


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 21 авг, 2015 10:04
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Из комментариев понятно, что копать ради галочки захоронение для общества, это не приемлемо.
Так же дана информация гробокапателям, что нет такого понятия, как санитарное захоронение, забытое или потерянное захоронение, безвестипропавший.
Все есть в архивах, только надо немного посидеть и поработать не задницей, а головой.
На данное время даже известно, кто похоронен в могиле неизвестного солдата у Кремлевской стены!!!
Наличие всех захоронений и списочный состав есть в архивах, и этими данными располагает не только ЦАМО и Военно-медицинский архив, есть ещё много других архивов.
Интересен ответ Кунтарева В.В. на данную статью:

”Как все по-прежнему, только масштабы растут. В 2002г в администрацию и департамент охраны памятников по Кировскому району мы передали карту с Приложением более 600 мест захоронений, Сейчас у нас данные о более 3.000 из 4500. На деле все известно, мы применили новый метод и без раскопок узнаем кто, где похоронен и как погиб, цвет волос и судьбу могилы (даже когда выкопают). Так мы определили, что в могиле Неизвестного солдата у Кремлевской стены похоронен сержант из Казахстана. Сейчас готовим Полную эл.версию Битвы за Ленинград поминутно (1200 томов) и Победа далась совсем не так, как описана в мемуарах и фильмах. На деле документов много, только не все лежит на поверхности и доступно, совсем не все имена павших указаны в донесениях о безвозвратных потерях. И совсем не зачем лезть ногами в солдатские могилы, чтобы затоптать и обезличить сотни во имя одного имени, которое на деле никто и не терял, несмотря на то, что в Подольске только половина именных документов.
Тут много, наверное, знатоков военной истории, тогда пусть назовут хотя бы половину номеров немецких дивизий из 50, воевавших на территории Мгинского района и скажут дату, когда немцы разбегались по траншеям, как ошпаренные крысы от наших огнеметчиков на высоте 50,2 в Синявино. Это же значительно интереснее, чем копание без понятия, что в составе каждой немецкой дивизии в 1943г здесь было до 5.000 чел обслуги (чехи, поляки, военнопленные и т.д.) и до вспомогательного батальона (типа РОА) с командирами из СС. И прежде чем приходить копать на территорию, занявшую по всем показателям 2-й мировой войны 1-е место, нужно немного подумать куда ты идешь и зачем. И стыдно до сих пор не знать, где воевал и погиб твой родственник.”

Единственная проблема на сегодня, это как защитить могилы, как не допустить строительства на костях, как не допустить вывоз земли с останками на утилизацию со стройки и еще много как...
Закон бездействует, следователи боятся применять 244 ст. УК РФ (Надругательство над телами умерших и местами их захоронения), им проще инкриминировать взятку за незаконное переоформление земель сельскохозяйственного назначения…


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Сб 22 авг, 2015 22:48
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Статья из номера ВЛ: 150(25419) от 20 августа 2015
http://www.vppress.ru/stories/Festival- ... tsya-31745
«Фестиваль гробокопательства» продолжается

Участники поискового лагеря «Волховский фронт» пытаются перезахоронить останки бойцов 71-й стрелковой дивизии, участвовавших в операции «Искра» по прорыву блокады Ленинграда
«Фестиваль гробокопательства» на территории Кировского района Ленобласти продолжается. Именно «гробокопательства», а не борьбы с черными копателями, как мы надеялись, готовя предыдущую статью о поисковом лагере «Волховский фронт». Участники лагеря на две недели приехали работать на Путиловский тракт у Гонтовой Липки — в народную, создаваемую петербургскими и казахскими поисковиками мемориальную зону «Надежда».
Корреспондент «ВП» выяснил всю предысторию этих раскопок. Из нее следует, что сейчас заинтересованные лица пытаются перенести захоронение, где лежат останки по меньшей мере 449 человек — бойцов 71-й стрелковой дивизии, руками молодых неопытных поисковиков. Но ими, что огорчительно, руководят профессионалы.

Архивная справка о захоронении бойцов 71-й стрелковой дивизии.

Эта история началась в августе 2014 года, когда на Путиловском тракте у Гонтовой Липки 90-й отдельный специальный поисковый батальон Управления Министерства обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества начал работу по эксгумации двух воинских кладбищ. На сосне красовалась табличка «Поисковые работы ведет 90-й ОСПБ». Необычная деятельность военных привлекла внимание участников научно-исследовательского проекта «Затерянный мир: альтернативный туризм». На местах раскопок был снят документальный фильм «Поисковые работы ведет 90-й ОСПБ».
Итак, рядом с этим трактом два воинских захоронения — по правой и левой сторонам соответственно, если двигаться по направлению от Путилова. Одно небольшое, другое побольше. Тогда, в августе — сентябре, военные поисковики вскрыли оба кладбища. В малом лежали останки 125 бойцов 996-го полка 286-й стрелковой дивизии. Их вывезли, чтобы перезахоронить, однако поднялась общественность. В частности, Совет ветеранов 2-й Ударной армии направил письмо главе администрации Кировского района с требованием прекратить вандализм и мародерство и положить останки солдат туда, где их изначально похоронили. Тогда военные отступили, объяснили, что увозили «материалы» на исследования. Останки были возвращены в торжественной обстановке, в присутствии представителей администрации Кировского района, Приладожского поселения, комитета по молодежной политике Ленобласти и с отданием духовных почестей. Но осадок, как говорится, остался.
Администрация Кировского района Лен¬области отчиталась: останки солдат 996-го стрелкового полка торжественно перезахоронены на том же кладбище и на братскую могилу оформлена учетная карточка. Это чиновники писали в официальных письмах. Правда, мы до сих пор не можем убедиться в этом.
Однако что стало со вторым кладбищем, в 300 метрах от первого? Второе, большое кладбище, бойцы 90-го ОСПБ тоже вскрыли — всего там 10 братских могил, они вскрыли 6 — докопались до костей, но после скандала с перезахоронением прикопали кости и уехали.
Так вот, это те самые шесть открытых могил, о которых говорила корреспонденту «ВП» руководитель поисковых работ лагеря «Волховский фронт» и ответственный секретарь «Поискового движения России» Елена Цунаева. Но вскрыты они не черными копателями, а бойцами 90-го ОСПБ.

Логика тут простая. Дело в том, что Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества в официальной переписке уже неоднократно сообщало о том, что надо проводить оптимизацию количества воинских захоронений. Подразумевая под этим эксгумацию и перезахоронение останков с неучтенных кладбищ в братские могилы при известных мемориалах. Представители правительства Ленинградской области тоже не¬однократно высказывались о том, что далекие захоронения надо переносить поближе к посещаемым местам. Даже анонсировали проект, по которому те воинские захоронения, которые расположены вдали от населенных пунктов, должны быть перенесены в непосредственную близость к городам, деревням и селам.
Руководство 90-го ОСПБ — партнеры патриотического лагеря. Администрация Кировского района, со слов Елены Цунаевой, пригласила «Поисковое движение России» поработать в их районе. Молодых поисковиков к Гонтовой Липке возят на военных машинах поискового батальона. И вот Елена Цунаева, ссылаясь на опустошенные могилы, сообщила корреспонденту «Вечернего Петербурга», что они — поисковики — предложили администрации Кировского района эксгумировать и перенести кладбище с неохраняемого тракта.
Далее, во вторник, после выхода нашего материала Елена Моисеевна в разговоре с корреспондентом «ВП» уже начала высказывать сомнения относительно того, кладбище ли это вообще...
Сообщаем: правильная прямоугольная форма и большая глубина могил, расположенных на высоком песчаном месте в сосновом бору, однозначно свидетельствуют о том, что это уставное дивизионное или полковое кладбище.
Санитарные захоронения же выполнялись противником руками местного населения или пленных. Найденное кладбище расположено в относительном тылу. В нашем тылу, в 2 — 3 километрах от линии фронта, и оно не может быть санитарным.

Мало того, мы знаем конкретные данные по этому кладбищу. Дело в том, что поисковиками был поднят медальон красноармейца 71-й стрелковой дивизии Василия Ивановича Рябкова. По найденному в Объединенной базе данных «Мемориал» документу выяснилось, что это кладбище 71-й стрелковой дивизии, обустроенное за период с 13 января 1943 года по 20 января 1943 года на 449 человек.
Уважаемые руководители и участники лагеря «Волховский фронт», уважаемые представители администрации Кировского района и правительства Ленинградской области, уважаемые бойцы и командиры 90-го Отдельного специального поискового батальона! Вы что, хотите перенести в другое место с уставного дивизионного кладбища кости участников операции «Искра» по прорыву блокады Ленинграда?
И как, руками молодых неопытных ребятишек, которые мечтают стать поисковиками?
А самое возмутительное — то, что Василия Ивановича Рябкова уже успели «перезахоронить» в поселок Синявино. Правда, пока документально. Он оказался записан в паспорт воинского захоронения синявинского мемориала на Песочной улице. Там, кстати, на участке земли 15 на 30 метров по паспорту умудрились поместить аж 27 872 человека поименно и еще сколько неизвестных. А медальон Рябкова и других красноармейцев — под Гонтовой Липкой!
Так что наши подозрения по поводу оптимизации воинских захоронений, которую пытаются провести уже заочно, подтверждаются. Кто-то очень торопится очистить территории Кировского района от пока не поставленных на учет захоронений.
Господа, это нужно немедленно прекратить!

Справка «ВП»
Существующие места погребения охраняются законом вне зависимости от того, находятся они на учете или нет. Иные действия по раскапыванию и перезахоронению известных братских и госпитальных захоронений подпадают под ст. 244. УК РФ «Надругательство над телами умерших и местами их захоронения».
P. S.
Вчера, 19 августа, участниками военно-патриотического лагеря «Волховский фронт» со дна Невы были подняты самолет Ил-2 и бронекатер. Они будут переданы ленинградским музеям. Это благородный труд. За это — спасибо от петербуржцев и ленинградцев.
Автор: Телехов Михаил


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вт 25 авг, 2015 08:30
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Мало кто знает, об этом не принято писать, но параллельно этому гробокапательству,
проходит настоящая вахта памяти в Никольском.
Эта вахта, идет уже вторую неделю.
Там не копают могилы, там подымают не похороненные останки пропавших без вести.
Для прессы это не представляет интереса, за это не дают значков.
Работы проводит общественная организация “Доблесть”, в неё входит 19 поисковых отрядов.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 04 ноя, 2015 15:18
  

Пользователь: #11242
Зарегистрирован: 2015-03-04
Сообщений: 39
Откуда: СПб
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 4
нет репутации
Поддерживаю вашу точку зрения. Перекапывать солдатские кладбища под прикрытием поиска - это отвратительно.
Мой товарищ,передавал одним из приехавших поисковиков на этом "фестивале" останки найденного им бойца, для передачи родственникам на малой родине. Взял с с собой детей, думал может посмотрят на танки, пушки. Какое там, его даже зайти не пригласили. Взяли пакет, и еще попеняли на то,что не указал координаты Джпс где нашел,и не заполнил их дурацкие протоколы на 8-ми страницах. Он их спросил - "Ребята, а почему вы здесь не копаете? Зачем нужно копать известные кладбища с непонятной целью?"
-Где здесь? - крайнее изумление на лицах, - а что здесь копать?
-Ну здесь, вот на этом поле, прямо где стоит ваш лагерь. Здесь ведь весь 43 год шла битва, в которой погибли десятки тысяч, и все они лежат здесь вокруг вашего лагеря и под ним. В советские годы просто запахали траншеи и разровняли под поле. Но бойцы то никуда не делись.
А в ответ тишина. Люди приехали черт знает откуда, на это потрачены миллионы бюджетных денег, а они не нашли ничего лучше, чем просто выкопать кладбище. Даже не удосужившись узнать а что здесь вообще происходило в годы войны.
Уроды,просто уроды,слов нету.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100