Список форумов » Общение на разные темы » Свободная тема

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Водоснабжение в доме.
СообщениеДобавлено: Пт 11 авг, 2017 21:03
  

DrZlO
Модератор
Модератор
Пользователь: #5289
Зарегистрирован: 2010-04-11
Сообщений: 6744
Откуда: Лен. Область.
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 661
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Всем доброго здравия! Вопрос ко всем и каждому, подскажите. Кто в теме.кран для полива на улице сразу у скважины на зиму будет убираться. Насос пока ручеек, его обратный клапан плохо держит. Где поставить дополнительный(знаки вопроса на картинке) и как подключить электрику. Что бы не чего не передавило и не вышло из строя.
{Изображение}

_________________
Круглосуточная ветеринарная помощь, выезд в район, область. Груминг собак и кошек, любых пород и размеров независимо от возраста,физического состояния и особенностей пород. Выезд в район и область. тел 89095875553.https://vk.com/club65976004


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водоснабжение в доме.
СообщениеДобавлено: Пт 11 авг, 2017 21:41
  

Igoryn
Пользователь: #9549
Зарегистрирован: 2013-03-06
Сообщений: 1687
Откуда: Лен.область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 353
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Здесь, если шланг для полива не будешь оставлять в грязной ванне :) а то все в скважину потянет


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водоснабжение в доме.
СообщениеДобавлено: Пт 11 авг, 2017 21:44
  

DUM-DUM
Модератор
Модератор
Пользователь: #9059
Зарегистрирован: 2012-08-12
Сообщений: 6775
Откуда: Лен. область
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 1000 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 1397
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Лёлик ))) Чего опять чудишь ? ))) Как понять , что " обратный клапан "Ручеёк не держит " " ??? Ты потом Гидрофор будешь ставить , или глубинник с релюхой ? В воскресенье ко мне на работу подгребай и всё разрисуем ))))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водоснабжение в доме.
СообщениеДобавлено: Пт 11 авг, 2017 21:48
  

DrZlO
Модератор
Модератор
Пользователь: #5289
Зарегистрирован: 2010-04-11
Сообщений: 6744
Откуда: Лен. Область.
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 661
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Игорь. давай поконкретней. Три места где могу поставить доп. клапан. Если поставлю перед к краном для полива. то не должно потянуть. но так то я в курсе. Мне плиз по схеме расскажи те. Что и как правильно сделать.

-- Пт 11 авг, 2017 21:52 --

DUM-DUM {писал(а)}:
Лёлик ))) Чего опять чудишь ? ))) Как понять , что " обратный клапан "Ручеёк не держит " " ??? Ты потом Гидрофор будешь ставить , или глубинник с релюхой ? В воскресенье ко мне на работу подгребай и всё разрисуем ))))

Вот что за человек??? Как на форуме,так сама прелесть. А подойдешь не официально, так всё через секретаршу и по заПИСИ.

_________________
Круглосуточная ветеринарная помощь, выезд в район, область. Груминг собак и кошек, любых пород и размеров независимо от возраста,физического состояния и особенностей пород. Выезд в район и область. тел 89095875553.https://vk.com/club65976004


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водоснабжение в доме.
СообщениеДобавлено: Пт 11 авг, 2017 22:29
  

Igoryn
Пользователь: #9549
Зарегистрирован: 2013-03-06
Сообщений: 1687
Откуда: Лен.область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 353
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
DrZlO {писал(а)}:
Игорь. давай поконкретней. Три места где могу поставить доп. клапан. Если поставлю перед к краном для полива. то не должно потянуть. но так то я в курсе. Мне плиз по схеме расскажи те. Что и как правильно сделать
.

я исходил из того что труба после врезки поливочного находится в доме, соответственно она защищена от низких температур, т.е. тот участок от врезки до скважины, раз клапан в насосе не держит, будет без воды и не замерзнет. А летом в случае полива насос можно включать вручную не задействуя гидроакум. и систему в доме. А лучше насосную станцию поставить ;-) денег то больших не требует, зато трубу можно всю зарыть, да и клапан в этом случае на "всасе" будет и автоматика там простейшая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водоснабжение в доме.
СообщениеДобавлено: Пт 11 авг, 2017 22:30
  

DUM-DUM
Модератор
Модератор
Пользователь: #9059
Зарегистрирован: 2012-08-12
Сообщений: 6775
Откуда: Лен. область
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 1000 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 1397
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
DrZlO {писал(а)}:
Игорь. давай поконкретней. Три места где могу поставить доп. клапан. Если поставлю перед к краном для полива. то не должно потянуть. но так то я в курсе. Мне плиз по схеме расскажи те. Что и как правильно сделать.

-- Пт 11 авг, 2017 21:52 --

DUM-DUM {писал(а)}:
Лёлик ))) Чего опять чудишь ? ))) Как понять , что " обратный клапан "Ручеёк не держит " " ??? Ты потом Гидрофор будешь ставить , или глубинник с релюхой ? В воскресенье ко мне на работу подгребай и всё разрисуем ))))

Вот что за человек??? Как на форуме,так сама прелесть. А подойдешь не официально, так всё через секретаршу и по заПИСИ.


Вот ты чудище ))) :za_da_va_la: Ты же сегодня подходил ))) Хоть бы спросил чего .... Приползай короче , перетрём твоё водоснабжение ))))))))))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водоснабжение в доме.
СообщениеДобавлено: Пт 11 авг, 2017 22:33
  

DrZlO
Модератор
Модератор
Пользователь: #5289
Зарегистрирован: 2010-04-11
Сообщений: 6744
Откуда: Лен. Область.
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 661
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Игорь. Всё зарыто. А насосную станцию я сам собираю. по опр. обст. Давай пож. по схеме.

-- Пт 11 авг, 2017 22:35 --

DUM-DUM {писал(а)}:
DrZlO {писал(а)}:
Игорь. давай поконкретней. Три места где могу поставить доп. клапан. Если поставлю перед к краном для полива. то не должно потянуть. но так то я в курсе. Мне плиз по схеме расскажи те. Что и как правильно сделать.

-- Пт 11 авг, 2017 21:52 --

DUM-DUM {писал(а)}:
Лёлик ))) Чего опять чудишь ? ))) Как понять , что " обратный клапан "Ручеёк не держит " " ??? Ты потом Гидрофор будешь ставить , или глубинник с релюхой ? В воскресенье ко мне на работу подгребай и всё разрисуем ))))

Вот что за человек??? Как на форуме,так сама прелесть. А подойдешь не официально, так всё через секретаршу и по заПИСИ.


Вот ты чудище ))) :za_da_va_la: Ты же сегодня подходил ))) Хоть бы спросил чего .... Приползай короче , перетрём твоё водоснабжение ))))))))))

Может проще самомим на обратке заскочить и узреть воочию всю мощь и силу водопроводносантехнической мысли. А ТО Я ТЕ ТАКОГО ПОНАРИСУЮ ПОТОМ ТУПИТЬ НЕДЕЛЮ БУДУ.

_________________
Круглосуточная ветеринарная помощь, выезд в район, область. Груминг собак и кошек, любых пород и размеров независимо от возраста,физического состояния и особенностей пород. Выезд в район и область. тел 89095875553.https://vk.com/club65976004


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водоснабжение в доме.
СообщениеДобавлено: Пт 11 авг, 2017 22:38
  

Igoryn
Пользователь: #9549
Зарегистрирован: 2013-03-06
Сообщений: 1687
Откуда: Лен.область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 353
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
DrZlO {писал(а)}:
Игорь. Всё зарыто. А насосную станцию я сам собираю. по опр. обст. Давай пож. по схеме.

если все зарыто, то поставить можно прям у насоса на выходе и пусть он в скважине и стоит. В чем проблема то тогда?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водоснабжение в доме.
СообщениеДобавлено: Пт 11 авг, 2017 22:46
  

DUM-DUM
Модератор
Модератор
Пользователь: #9059
Зарегистрирован: 2012-08-12
Сообщений: 6775
Откуда: Лен. область
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 1000 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 1397
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Igoryn {писал(а)}:
DrZlO {писал(а)}:
Игорь. Всё зарыто. А насосную станцию я сам собираю. по опр. обст. Давай пож. по схеме.

если все зарыто, то поставить можно прям у насоса на выходе и пусть он в скважине и стоит. В чем проблема то тогда?

Полностью согласен :a_g_a: И столб воды всегда сохраняется ))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водоснабжение в доме.
СообщениеДобавлено: Пт 11 авг, 2017 22:49
  

Igoryn
Пользователь: #9549
Зарегистрирован: 2013-03-06
Сообщений: 1687
Откуда: Лен.область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 353
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
DUM-DUM {писал(а)}:
Igoryn {писал(а)}:
DrZlO {писал(а)}:
Игорь. Всё зарыто. А насосную станцию я сам собираю. по опр. обст. Давай пож. по схеме.

если все зарыто, то поставить можно прям у насоса на выходе и пусть он в скважине и стоит. В чем проблема то тогда?

Полностью согласен :a_g_a: И столб воды всегда сохраняется ))

точно. и воздуха в трубопроводе лишнего не будет,


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водоснабжение в доме.
СообщениеДобавлено: Сб 12 авг, 2017 12:09
  

Василич
Пользователь: #8427
Зарегистрирован: 2012-02-05
Сообщений: 2909
Откуда: Лен. обл
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 451
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Привет . реле ставь сразу после насоса . Если реле не держит !! Значит течь где то . При молейшем подтикание , срабатывание реле будит и чем больше течь тем чаще срабатывание !

Ставь РЕЛЕ сразу против насоса и будет тебе счастье . Чем ближе реле к насосу тем корректнее его работа .

У меня два насоса и два РЕЛЕ и все норм :169
Один в колодце , другой в ручье .

-- Сб 12 авг, 2017 12:37 --

Василич {писал(а)}:
Привет . реле ставь сразу после насоса . Если реле не держит !! Значит течь где то . При молейшем подтикание , срабатывание реле будит и чем больше течь тем чаще срабатывание !

Ставь РЕЛЕ сразу против насоса и будет тебе счастье . Чем ближе реле к насосу тем корректнее его работа .

У меня два насоса и два РЕЛЕ и все норм :169
Один в колодце , другой в ручье .


Забыл

Я же тебе говорил что обратный клапан ставить обязательно , Ставь рядом с насосам
Ти по такой !! вариантов масса {Изображение}

-- Сб 12 авг, 2017 12:39 --

Ставь насос , клапан обратного давления , клапан реле , после все что хочешь толко с кранами перекрытия !!!

_________________
Извеняйте за ошибки . Букварь скурил.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водоснабжение в доме.
СообщениеДобавлено: Сб 12 авг, 2017 21:18
  

DrZlO
Модератор
Модератор
Пользователь: #5289
Зарегистрирован: 2010-04-11
Сообщений: 6744
Откуда: Лен. Область.
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 661
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Спасибо Лёха все сомнения развеял. А то что ты говорил, это было ..... до того как Я с этим столкнулся. Обратный уж поставил точно такой и после насоса, как посоветовали сангурусан Дум и Игорь, с реле была такая мысля, тетерь так и сделаю как ТЫ сказал.

_________________
Круглосуточная ветеринарная помощь, выезд в район, область. Груминг собак и кошек, любых пород и размеров независимо от возраста,физического состояния и особенностей пород. Выезд в район и область. тел 89095875553.https://vk.com/club65976004


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водоснабжение в доме.
СообщениеДобавлено: Сб 12 авг, 2017 21:34
  

Igoryn
Пользователь: #9549
Зарегистрирован: 2013-03-06
Сообщений: 1687
Откуда: Лен.область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 353
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
DrZlO {писал(а)}:
, с реле была такая мысля, тетерь так и сделаю как ТЫ сказал.

а реле всегда нужно ставить как можно ближе к насосу, тем более, если насос ручеек. Он и так то не приспособлен к такому режиму. т.е. с расширительным мембранным баком, слабенький он :hi_hi_hi: посему ему надо облегчить жизнь.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водоснабжение в доме.
СообщениеДобавлено: Сб 12 авг, 2017 21:56
  

Василич
Пользователь: #8427
Зарегистрирован: 2012-02-05
Сообщений: 2909
Откуда: Лен. обл
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 451
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Igoryn {писал(а)}:
DrZlO {писал(а)}:
, с реле была такая мысля, тетерь так и сделаю как ТЫ сказал.

а реле всегда нужно ставить как можно ближе к насосу, тем более, если насос ручеек. Он и так то не приспособлен к такому режиму. т.е. с расширительным мембранным баком, слабенький он :hi_hi_hi: посему ему надо облегчить жизнь.


Как сказать , у меня 8 лет так стоит . Насос поменял в прошлом годе и то не по причине поломки а износа ( КПД уменьшелось , хоть и клапана менял :194 , реле все работают !!!
Мембранного расширителя у меня нет , он нужен для плавности работы системы !! ( если расширитель ставить , то тогда проще купить станцию , те же деньки!! ) Здесь простата надежность и экономия средств и не унесут ! А это не мало важно Лично мне это было и нужно ( плавнасть подачи мне не важно , важно КПД , быстрота набора ) , открыл кран на всю набрал воды в бак в бане , открыл полил ,.

_________________
Извеняйте за ошибки . Букварь скурил.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водоснабжение в доме.
СообщениеДобавлено: Сб 12 авг, 2017 22:22
  

Igoryn
Пользователь: #9549
Зарегистрирован: 2013-03-06
Сообщений: 1687
Откуда: Лен.область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 353
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Василич {писал(а)}:
Igoryn {писал(а)}:
DrZlO {писал(а)}:
, с реле была такая мысля, тетерь так и сделаю как ТЫ сказал.

а реле всегда нужно ставить как можно ближе к насосу, тем более, если насос ручеек. Он и так то не приспособлен к такому режиму. т.е. с расширительным мембранным баком, слабенький он :hi_hi_hi: посему ему надо облегчить жизнь.


Как сказать , у меня 8 лет так стоит . Насос поменял в прошлом годе и то не по причине поломки а износа ( КПД уменьшелось , хоть и клапана менял :194 , реле все работают !!!
Мембранного расширителя у меня нет , он нужен для плавности работы системы !! ( если расширитель ставить , то тогда проще купить станцию , те же деньки!! ) Здесь простата надежность и экономия средств и не унесут ! А это не мало важно Лично мне это было и нужно ( плавнасть подачи мне не важно , важно КПД , быстрота набора ) , открыл кран на всю набрал воды в бак в бане , открыл полил ,.

тогда зачем вообще при такой системе реле давления если у вас просто накопительная емкость ли все же система закрытая? По поводу станции, само собой это дело нужное, друг тоже не хотел ставить я его уговорил купить хотя бы Джилекс 70/50 за 7200 руб. Так теперь счастлив и говорит что мол раньше не поставил, деньги то небольшие


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водоснабжение в доме.
СообщениеДобавлено: Сб 12 авг, 2017 22:56
  

Василич
Пользователь: #8427
Зарегистрирован: 2012-02-05
Сообщений: 2909
Откуда: Лен. обл
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 451
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Igoryn {писал(а)}:
Василич {писал(а)}:
Igoryn {писал(а)}:
DrZlO {писал(а)}:
, с реле была такая мысля, тетерь так и сделаю как ТЫ сказал.

а реле всегда нужно ставить как можно ближе к насосу, тем более, если насос ручеек. Он и так то не приспособлен к такому режиму. т.е. с расширительным мембранным баком, слабенький он :hi_hi_hi: посему ему надо облегчить жизнь.


Как сказать , у меня 8 лет так стоит . Насос поменял в прошлом годе и то не по причине поломки а износа ( КПД уменьшелось , хоть и клапана менял :194 , реле все работают !!!
Мембранного расширителя у меня нет , он нужен для плавности работы системы !! ( если расширитель ставить , то тогда проще купить станцию , те же деньки!! ) Здесь простата надежность и экономия средств и не унесут ! А это не мало важно Лично мне это было и нужно ( плавнасть подачи мне не важно , важно КПД , быстрота набора ) , открыл кран на всю набрал воды в бак в бане , открыл полил ,.

тогда зачем вообще при такой системе реле давления если у вас просто накопительная емкость ли все же система закрытая? По поводу станции, само собой это дело нужное, друг тоже не хотел ставить я его уговорил купить хотя бы Джилекс 70/50 за 7200 руб. Так теперь счастлив и говорит что мол раньше не поставил, деньги то небольшие


Конечно система закрытая , кранов то много . Кухня , баня , кран на помывку авто . Система запитана . Открыл кран течет , закрыл не течет . Если просто насос , то к нему надо бегать включать выключать . Все так же как и станция , только цена , 3т.р воровать нечего КПД больше , ремонт проще , ван дальность ( станцию унести можно ) а здесь нет !! .Минус только один скачки давление при не полном открытие крана .
Скачек давления плохо только при одном условии если у вас водогрей и все на одном насосе , при помывке в душе , посуды .при избытке давления (а избыток на ручейке это возможно ) Будет плавать температура воды !! А так разницы нет .

Конечно для жилого дома , лучше станция . ( комфортне )

_________________
Извеняйте за ошибки . Букварь скурил.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водоснабжение в доме.
СообщениеДобавлено: Сб 12 авг, 2017 23:04
  

Igoryn
Пользователь: #9549
Зарегистрирован: 2013-03-06
Сообщений: 1687
Откуда: Лен.область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 353
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Василич {писал(а)}:
Igoryn {писал(а)}:
Василич {писал(а)}:
Igoryn {писал(а)}:
DrZlO {писал(а)}:
, с реле была такая мысля, тетерь так и сделаю как ТЫ сказал.

а реле всегда нужно ставить как можно ближе к насосу, тем более, если насос ручеек. Он и так то не приспособлен к такому режиму. т.е. с расширительным мембранным баком, слабенький он :hi_hi_hi: посему ему надо облегчить жизнь.




Конечно система закрытая , кранов то много . Кухня , баня , кран на помывку авто . Система запитана . Открыл кран течет , закрыл не течет . Если просто насос , то к нему надо бегать включать выключать . Все так же как и станция , только цена , 3т.р воровать нечего КПД больше , ремонт проще , ван дальность ( станцию унести можно ) а здесь нет !! .Минус только один скачки давление при не полном открытие крана .
Скачек давления плохо только при одном условии если у вас водогрей и все на одном насосе , при помывке в душе , посуды .при избытке давления (а избыток на ручейке это возможно ) Будет плавать температура воды !! А так разницы нет .

Конечно для жилого дома , лучше станция . ( комфортне )

у меня у многих знакомых. кто строился в конце девяностых. система еще проще :-D стоит на чердаке емкость открытая на 500-700 л, датчик уровня верхнего и нижнего, и все, вода течет самотеком, нижний уровень сработал, насос пошел, верхний отключил. Живут до сих пор и не жалуются :-): Правда насосы посерьезнее в скважинах т.к. глубина от 30 м.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водоснабжение в доме.
СообщениеДобавлено: Сб 12 авг, 2017 23:17
  

Василич
Пользователь: #8427
Зарегистрирован: 2012-02-05
Сообщений: 2909
Откуда: Лен. обл
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 451
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Сейчас конечно проще , все есть в продаже .

То что я описываю Эта система , для тех у кого есть вода (колодец , ручей , прудик ) и не хочется ее носить ведрами в баню , в бочки к теплицы в дом для помывки рук посуды !! Мало средств, но есть руки , , страшно что либо ценное оставить на даче огороде . . За 5-7 т.р можно оснастить водой весь участок , включая трубы , шланги и лейки ( разумна покупая комплектующие !!
Возможно , для кого то экономия в 5--10 т р это пустяк . Лично для мне серьезные средства , с учетом посищения дачи 1 раз в неделю в сезон получается раз 20 ! ну КАК ТО ТАК :uch_tiv:

_________________
Извеняйте за ошибки . Букварь скурил.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100