Список форумов » Общение на разные темы » Свободная тема

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт 23 окт, 2009 15:29
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Уверен у многих участников форума были публикации статей в журналах и/или интернете, а сейчас эти публикации фиг найдешь (хранятся где-нибудь на компьютере). Может завести соответствующую рубрику, где можно почитать что ребята пишут (возможно, и не только на тему поиска, хотя конечно эта тема приветствуется)?

Вот, если интересно, могу для затравки в качестве примера разместить свою статью в ДиС (по моему 1-й номер за этот год).

ПЕРСТЕНЬ ДЕМЕНТЬЯ ВАСИЛЬЕВИЧА

Romnovic :)

В начале осени 2007 г. на поле близ деревни С, расположенной на северо-востоке Московской области, был найден щиток перстня-печати с изображением всадника в доспехах вправо (на оттиске), держащего в правой руке саблю, а в левой – развернутый свиток (?), и негативной надписью П ДЕМЕНТ¤ ВАСИ, то есть «Печать(или перстень) Дементья Васильевича (или Васильева сына)» (1).
Диаметр щитка перстня – примерно 17 мм. Точный диаметр самого перстня сейчас установить невозможно, так как нижняя часть обруча утеряна, но можно с уверенностью сказать, что перстень принадлежал взрослому мужчине. Метал, из которого изготовлен перстень, оказался высокопробным серебром. По сопутствующим находкам перстень можно было датировать временем от середины 16 в. до середины 17 в.
После расшифровки надписи на перстне я решил разобраться, кто был этот Дементий и что он делал в деревне С. Перелопатив доступные краеведческие, генеалогические и прочие материалы (благо сезон к тому моменту закончился и появилось свободное время, которое можно было потратить на работу с литературой), я пришел к выводу, что с большой долей вероятности перстень мог принадлежать Дементию Васильевичу Щербачеву (по прозвищу Муха). Ниже я приведу аргументы, почему я так решил, возможно, они и вам покажутся убедительными.
Учитывая высокое художественное исполнение перстня, символику изображения и металл, из которого он был сделан, я не стал рассматривать версию, что перстень принадлежал простому крестьянину из деревни С, и сконцентрировал свои поиски на материалах, где упоминались люди из более высоких сословий, имеющие подходящие имя и отчество. Но таких не попадалось. Наконец на просторах Интернета я наткнулся на статью О.В. Щербачева, которая называлась «Под знаком солнца и меча. К 500-летию рода Щербачевых» и очень помогла в дальнейшей работе. В статье упоминался Дементий Васильевич Щербачев: в 1621/2 г. в Козельской десятне из 27 дворян, служивших по выбору, девять принадлежали к роду Щербачевых, причем двое из них – Дементий Васильев сын и Михайло Исаков сын – имели наивысшие оклады.
В той же статье имелась информация, что к началу царствования Михаила Федоровича Романова Щербачевы занимали в Козельске первенствующее положение среди местного служилого сословия, а в 1629 г. были пожалованы в дворяне московские. Одним из первых в московский список попал основатель кинешемской ветви Щербачевых Дементий Васильевич по прозвищу Муха, не один год прослуживший в Москве объезжим головой (2).
Вот, что удалось узнать о Дементии Васильевиче Щербачеве из других источников: в 1619 г.он был воеводой в Перемышле; в 1621 г. – выборный козельский дворянин; с 1629 г. – московский дворянин; в 1627–1633 гг. – объезжий голова в Москве; имел вотчину в Кинешемском уезде (с. Жирятино), которая сохранялась за его потомками до начала 19 в.; умер около 1636 г.
Определившись с возможным владельцем перстня, я стал искать связи этого человека непосредственно с местом находки перстня. Изучив по краеведческой литературе и экономическим примечаниям владельцев деревни С, я выяснил, что ни Дементий Васильевич, ни его родственники этой деревней никогда не владели. Похоже, тупик, но останавливаться на половине пути не хотелось, и я решил зайти с другой стороны. Пусть Дементий Васильевич не владел деревней С, но приехать в гости к ее владельцу ему ничто не мешало… Осталось найти того человека, к которому он мог приехать. Среди владельцев деревни С в 16–17 вв. меня заинтересовал Мирон Андреевич Вельяминов (владел деревней с начала 17 в. до 1644–1645 гг.). Из Биографического словаря мне удалось узнать, что Мирон Андреевич Вельяминов в 1598 г. в числе «жильцов» подписал грамоту об избрании Бориса Годунова на царство. В 1611 г. в войсках, стоявших под Москвой и находившихся под начальством Ляпунова, Трубецкого и Заруцкого, М.А. Вельяминов командовал полком и вместе с другими подписал составленную по инициативе Ляпунова уставную грамоту, утверждавшую власть этих военачальников. В 1618 г. был воеводой в Новгороде. В 1625–1627 гг. был воеводой в Тобольске. В 1630–1633 гг. был вторым судьей в Ямском приказе в Москве (3). Был воеводой в Вязьме, от которой в 1634 г. отразил поляков, затем воеводой в Казани (1636–1637 гг.) и Воронеже (1638–1641 гг.) В 1641 г. получил чин окольничего.
Как образно выражаются в художественной литературе, «туман стал рассеиваться и из глубины веков начали проступать контуры прошлого». Сопоставив известные факты биографий Дементия Васильевича Щербачева и Мирона Андреевича Вельяминова, я стал все больше убеждаться в том, что они могли быть знакомы друг с другом. Оба они были видными деятелями своего времени, оба состояли на государевой службе, оба активно участвовали в освободительной борьбе в период Смутного времени, что указывает на схожесть их взглядов и убеждений. И самое главное, оба они находились в Москве в одно и то же время, с 1630 по 1633 г.:
1627–1633 гг. – Дементий Васильевич Щербачев – объезжий голова в Москве;
1630–1633 гг. – Мирон Андреевич Вельяминов – второй судья в Ямском приказе в Москве.
С большой долей вероятности можно предположить, что были лично знакомы. Если дальше развить эту гипотезу, то Д.В. Щербачев, будучи в гостях у М.А. Вельяминова в деревне С, вполне мог потерять перстень. Так ли это было на самом деле, сейчас, конечно, установить невозможно, но хочется верить, что в результате поисков мне удалось найти того самого человека, которому в 30-х годах 17 в. принадлежал перстень. Тогда вполне возможно, что именно так, как на перстне, в первой трети 17 в. символически изображался объезжий голова: «всадник в доспехах, держащий в одной руке саблю, а в другой – грамоту или развернутый свиток».

Примечания

1. Прочтение надписи А.К. Станюковича и А.Г. Авдеева.
2. «Голова объезжий – полицейский в Москве и больших городах Московского государства, в распоряжении которого были уличные сторожа из стрельцов, пушкарей или посадских людей, а в Москве – еще решеточные приказчики. Объезжие Г. из дворян и детей боярских (иногда из посадских людей) надзирали за сохранением общественной тишины и спокойствия, за безопасностью от огня и за тем, чтобы в городе не было драк, грабежей, разбоев, татьбы, корчем, распутства и зерни. Все это входило в состав компетенции воевод и упоминается в воеводских наказах; объезжий Г. назначался воеводой, находясь в непосредственном ему подчинении. Функции объезжего Г. могли поглощаться функциями городничего. Хотя объезжий Г. и был преимущественно полицейским, однако в исключительных случаях ему могли поручаться и некоторые военные дела. Известны случаи появления московских объезжих Г. в роли воевод (напр. в Сибири) и затем, после воеводства, опять в объезжих Г. на Москве» – Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.

3. «Ямской приказ (располагался в Москве), центральное государственное учреждение России в 16 – начале 18 в., ведавшее регулярными почтовыми и транзитными перевозками (ямская гоньба). Ямской приказ выделился в середине 16 в. из Казны княжеской. Возглавлялся обычно боярином. Следил за устройством и поддержанием ямов, административно-судебным управлением ямских слобод, выдачей подорожных. С 1613 г. Ямской приказ собирал «большие ямские деньги», а в 1670–1680-е гг. – ряд других налогов. Упразднен в 1711 г.» – Большая Советская Энциклопедия.


Последний раз редактировалось romnovic Пт 23 окт, 2009 15:33, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 23 окт, 2009 15:31
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Вид с боку


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 23 окт, 2009 15:53
  

Gautama
Пользователь: #4035
Зарегистрирован: 2009-08-02
Сообщений: 1755
Откуда: Западная Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 215
ранг 100ранг 100ранг 100
очень содержательно. Проделана огромная работа. +1. Металл серебро надо полагать?

_________________
Делай что должно, и будь что будет!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 23 окт, 2009 16:46
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Да, скорее всего перелитый из чешуи или чего-то очень похожего по пробе.
Рад, что понравилась статья :)

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 23 окт, 2009 19:40
  

Cuprum
Пользователь: #2136
Зарегистрирован: 2008-09-08
Сообщений: 969
Откуда: Тамбовская губерния.
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 138
ранг 100ранг 100
Детектив.+ 1


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 23 окт, 2009 21:01
  

ibmchik
Пользователь: #1255
Зарегистрирован: 2008-03-30
Сообщений: 150
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 20
нет репутации
Классно, самое то, зимой почитать! :thumbsup +1 за упорство и проделанную работу.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 12 ноя, 2009 14:55
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Что-то как-то не активно в этой теме :)
Ладно вторая попытка (я как-то давал ссылку на эту статью, но с тех пор много воды утекло). В общем я статью обновил слегка и дабавил интересного, на мой субъективный взгляд, материала. :)

Давным-давно знакомые ребята попросили провести небольшой ликбез по нумизматике, чтоб не чувствовать себя легкой наживой в мире перекупщиков и чистогана. В результате, ваш покорный слуга, написал несколько мини-инструкций по медным монетам 18 века, по большому счету не потерявших своей актуальности и по сей день.

Собственно вот:
Пятаки 1758-1796 г.
Начало массовой чеканки всеми нами любимых пятаков (приятно находить монетку весом в 48 грамм) началось в царствование Елизаветы Петровны в 1758 году и продолжилось, с небольшим перерывом в 1762 году, вплоть до окончания царствования Екатерины II в 1796 году.

Примечание: в 1757 году на Санкт-Петербургском монетном дворе был осуществлен выпуск малой пробной серии пятаков с изображениями вместо привычного орла - Московского герба, герба Санкт-Петербурга и герба Царства Сибирского. Учитывая редкость данных монет и то, что практически все известные экземпляры хранятся в государственных собраниях и в крупных частных коллекциях, а также то, что данный тип монет очень популярен у изготовителей фуфла – шанс встретить подлинные монеты в свободной продаже по низкой цене практически равен нулю. Что касается цен на подлинные монеты этого типа, то на апрельском (2004 г.) аукционе салона «Екатерина» продавался экземпляр пятака со скрещенными якорями (СПБ) со стартовой ценой – 60 000$.
Но вернемся к тем пятакам, которые могут попасться обычному коллекционеру и/или любителю побродить с прибором по полям.

Пятаки Елизаветы Петровны (далее – Лиза) встречаются реже пятаков Екатерины II (далее - Катя) – объясняется это тем, что во-первых, пятаки Лизы чеканились всего 5 лет (с 1758 по 1762), а во-вторых, огромное количество Лизиных пятаков было перечеканено в 1762 году в 10-ти копеечники Петра III (с военной арматурой), а затем опять в 1763 году перечеканены в пятаки Кати.
Бывают следующие варианты:
1758 ММ, 1758 Без обозначения монетного двора (далее -)
1759 ММ, 1759 -
1760 ММ, 1760 -
1761 ММ, 1761 -
1762 -.
Найти в хорошем состоянии пятак Лизы – это уже большая удача, а вот ели это окажется 1760 ММ или 1761 ММ, то останется только позавидовать вашему везению, поскольку это редкие варианты.
Интересен также пятак с вензелем Лизы 1762 года – видимо их отчеканили в 1761 или в самом начале 1762, поскольку уже 17 января 1762 года Петром III подписан указ о перечеканке пятаков в 10-ти копеечники. Посмотрев анализ кладов пятаков, найденных в Ярославской области (описано порядка 5000 пятаков из 10-ти кладов) 1762 года наберется не более 10 экземпляров.

Но и на обычных пятаках встречаются нюансы: перегравировка цифр в дате, использование разных штемпелей в рамках одного года и монетного двора (толстый и тонкий вензель), разная форма бантика, связывающего венок, разный размер цифр в дате и т.д. – данные разновидности не являются очень редкими, но вносят приятное разнообразие в коллекцию.

Да совсем забыл.
в 1758 году часть пятаков чеканилась на Сесторецком монетном дворе, при этом привычных букв СМ на свою продукцию они не ставили (обозначение СМ появилось только в 1763), часто пишут, что из-за отсутствия обозначения монетного двора не представляется возможным определить, где именно в Екатеринбурге или Сесторецке отчеканены безбуквенные пятаки 1758 г., но это не совсем так :) Среди коллекционеров широко известен термин "пятак 1758 - орел Сесторецкого типа и пятак 1758 - орел Екатеринбургского типа". Открою военную тайну :) Легче всего отличить Сесторецкий пятак от Екатеринбургского по взаимному расположению державы (точнее креста на ней) и правого завитка в картуше. На Сесторецком держава (крест) значительно выше завитка на картуше, а вот на Екатеринбургском они практически на одной горизонтальной линии. Не, разумеется, там есть еще отличия, но это самый наглядный. Да, Сесторецкий тип пореже будет.

Очень редкими и интересными являются 10-ти копеечники Петра III (с военной арматурой) 1762 года. Цены на монетку в хорошем состоянии вас приятно удивят. :)
Но это тема отдельного разговора.

Начиная с 1763 года (начало царствования Кати) началась массовая перечеканка 10-ти копеечников Петра III в пятаки Кати. Очень часто попадаются перечеканы со следами 10–ки (как правило, это звездочки или остатки военной арматуры). Для всех перечеканов характерен более тонкий монетный кружок (по мотете ударили минимум 2 раза) по сравнению с обычным.
Иногда встречаются двойные перечеканы, на монете сохранились следы пятака Лизы (как правило, остатки венков), следы 10-ки Петра III и основной рисунок пятака Кати.


Бывают следующие варианты пятаков Кати массовой чеканки:
1763 СПМ, ММ, ЕМ, СМ, -
1764 СПМ, ММ, ЕМ, СМ
1765 СПМ, ММ, ЕМ, СМ, -
1766 СПМ, ММ, ЕМ, СМ
1767 СПМ, ММ, ЕМ, СМ
1768 ММ, ЕМ,
1769 ЕМ
1770 ЕМ
1771 ЕМ
1772 ЕМ
1773 ЕМ
1774 ЕМ
1775 ЕМ
1776 ЕМ
1777 ЕМ
1778 ЕМ
1779 ЕМ
1780 ЕМ
1781 ЕМ, КМ
1782 ЕМ, КМ
1783 ЕМ, КМ
1784 ЕМ, КМ
1785 ЕМ, КМ
1786 ЕМ, КМ
1787 ЕМ, КМ, ТМ (два варианта гурта: сетка и шнур оба очень редкие)
1788 СПМ, ЕМ, КМ, ТМ (очень редкий), ММ (Буквы расположены под орлом или по сторонам орла, по сторонам – реже)
1789 ЕМ, КМ, ММ, АМ
1790 ЕМ, КМ, АМ
1791 ЕМ, КМ, АМ,-
1792 ЕМ, КМ, АМ
1793 ЕМ, КМ, АМ,-
1794 ЕМ, КМ, АМ
1795 ЕМ, КМ, АМ, ММ (очень редкий)
1796 ЕМ, КМ, АМ

Теперь о редкостях и интересностях:
Практически весь 1763 изготовлен перечеканом, труднее найти ЕМ на обычном толстом кружке без следов перечекана. А вот чем дальше к 1767 тем перечеканы на ЕМ реже и дороже.

В 1763 и 1765 годах чеканились пятаки без обозначения монетного двора – очень редкие.
Из пятаков 1763-1767 самыми обычными (как впрочем и в других годах) являются ЕМ, пореже, но тоже часто попадаются СПМ и ММ, достаточно редкими являются СМ.
1768 ММ и 1767 СПМ редкие монетки.

Встречаются в 1763 году на пятаках СМ следы от перегравировки СМ из СПМ - достаточно интересные монеты.

Начиная с 1768 года у ЕМ меняется тип орла (разновидности орлов удобнее всего различать по крыльям), бывают:
1768 ЕМ (орел образца предыдущих годов, крылья широкие) – обычный.
1768 ЕМ (орел образца последующих годов, крылья узкие) – редкий.
Или наоборот:
1769 ЕМ (орел образца предыдущих годов, крылья широкие) – редкий.
1769 ЕМ (орел образца последующих годов, крылья узкие) – обычный.
Очень редко попадается 1770 ЕМ (орел образца предыдущих годов, крылья широкие).
Еще реже попадается 1774 ЕМ (орел образца предыдущих годов, крылья широкие).

В 1778 году у ЕМ опять меняется орел на пятаках, бывают:
1778 ЕМ (орел образца предыдущих годов с 1768, крылья узкие) – обычный.
1778 ЕМ (орел образца последующих годов, крылья широкие, но не такие широкие как у 1763) – очень редкий.
1778 ЕМ (переходный орел, очень часто путают с орлом образца 1779 г. но крылья у него немного другой формы)- относительно редкий.
Или наоборот:
1779 ЕМ (орел образца предыдущих годов с 1768, крылья узкие) – редкий.
1779 ЕМ (орел образца последующих годов, крылья широкие, но не такие широкие как у 1763) – обычный.
1779 ЕМ (переходный орел, очень часто путают с орлом образца 1779 г. но крылья у него немного другой формы)- относительно редкий.

Кстати в 1780 году у ЕМ был очень интересный брак в написании слова копеек, перепутали буквы К и Е, получилось копъКЕъ (приличных денег стоит, и не исключено, что такая ошибка и в других годах "всплыть" может).

В 1787 – 1788 годах в рамках реализации мероприятий по пусканию пыли в глаза, названных Потемкинскими деревнями, была налажена чеканка пятаков на Таврическом монетном дворе (недалеко от Феодосии) – обозначение ТМ.
Эти пятаки редкие и по причине своей редкости очень нравятся фуфлоделам. Очень легко переделать ЕМ на ТМ и у тебя на руках раритет.
Есть некоторые отличия позволяющие определить настоящие ТМ – например написание цифры 7 – она у ТМ более острая, чем у ЕМ. Гурт у ТМ насечкой, правда, бывают в 1787 и сеткой, но чаще встречаются с насечкой.
А самое главное это у ТМ другой тип орла, чем у ЕМ 1787-1788 (у которых обычно и перерезают Е на Т), а вот с орлом на 1788 ММовский и ТМовский орел имеет схожие черты, тут нужно смотреть на остальные признаки (не забывая, что ММ 1788 изготовлены перечеканкой, а вот ТМ перечеканкой не изготавливались).
В общем ТМ монета редкая и дорогая и к ее приобретению нужно подходить осторожно, ну а если вы ее сами подняли из земли, то вам несказанно повезло.

В том же 1788 в связи с началом военных действий против России в Швеции (в городе Авеста) была налажена чеканка поддельных пятаков Кати, для расчетов с местным населением.
Но из-за быстрого поражения шведов большого распространения они не получили, однако какое-то их количество могло осесть на северо-западе нашей страны.
Основными признаками, позволяющими определить пятаки Шведской чеканки являются следующие:
Почти все пятаки со знаком ЕМ
Даты 1764, 1778, 1787 (1787 бывает без обозначения монетного двора)
На всех пятаках изображена Королевская корона (пять лепестков соединенных вместе), а не Императорская (два разделенные полушария) как должно быть.
Орел скопирован с пятаков образца 1768-1778 (узкие крылья) независимо от даты на монете.
Цифра 1 в поддельных пятаках римская I.
Ну, думаю не надо объяснять, что поддельные пятаки Шведской чеканки являются очень редкими и желанными в любой коллекции.

Вернемся к обычным пятакам.

1788 у ЕМ опять меняется орел на монетах, плюс меняется и вензель (становится более грубый и увеличенный – т.н. «большая корона»).
1788 ЕМ (орел образца предыдущих годов/ вензель старый) – редкий.
1788 ЕМ (орел образца последующих годов/ вензель новый) – обычный.
1788 ЕМ (орел образца предыдущих годов/ вензель новый) – редкий.
1788 ЕМ (орел образца последующих годов/ но вензель старый) – очень редкий.
Да для любителей «справочников» типа Кон-с, с «малой короной» это вариант старого вензеля 

В 1787 году и у КМ поменялся вид орла.
1787 КМ (орел образца предыдущих годов, очень похож на орла ЕМ 1778-1788 г.г.) – обычный.
1787 КМ (орел нового образца, орел большой, на мой взгляд, самый красивый вариант орла на пятаках) – редкий.
Да еще на рубеже 1789/90 у КМ есть отличия по размеру самих букв КМ
1788 - только с малыми буквами КМ.
В 1789 и 1790 встречаются оба варианта и с большими и с малыми буквами КМ.
с 1791 только с большими КМ.
Довольно редок 1790 с малыми КМ

К 1788 году на Московском монетном дворе (ММ), в результате выкупа у населения, скопилось большое количество 10-ти копеечников Петра III и была предпринята очередная перечеканка их в пятаки.
Так, что пятаки 1788 ММ со следами перечеканки являются обычным явлением.


1796 год был годом последнего чекана пятаков Кати. В том же 1796 году была предпринята попытка денежной реформы, путем перечеканки пятаков кати в 10-ти копеечники, но смерть Екатерины II положила крест на этот проект. Одно из первых распоряжений Павла I касалось обратной перечеканки 10-ти копеечников в пятаки Кати (так называемый Павловский перечекан). 10- копеечники Кати образца 1796 года так и не успели покинуть территории монетных дворов и практически все были перечеканены (что обуславливает их исключительную редкость). Для перечеканки использовались старые штемпеля со старыми датами, плюс на ЕМ (даты 1791,1793, 1794) опять появился новый орел особого рисунка, не похожий на все предыдущие. Перечеканка старыми датами была сделана специально, поскольку Павел не хотел ассоциировать свое правление с перечеканами, справедливо считая, что перечекан хоть и дешевле по сравнению с обычной чеканкой, но внешний вид монеты (а вместе с ней престиж государства) значительно проигрывал (наложение надписей и символов, появление лишних голов и лап у государственного символа - орла и т.д.). Не случайно, Павловский перечекан был последним массовым перечеканом и в 19-20 веке перечеканкой монеты России не изготавливались (исключения столь минимальны и столь спорны, что речи о массовой перечеканке в 19-20 веке не идет).

Бывают следующие Павловские перечеканы:
Сразу оговорюсь, что Павловские перечеканы все достаточно редкие, но наиболее часто встречаются перечеканы 1793 ЕМ.

1791 - (без обозначения монетного двора) (очень редкий)
1793 ЕМ (бывает с сетчатым или шнуровидным гуртом, со шнурком реже)
1793 - (без обозначения монетного двора) очень редкий
1794 ЕМ, АМ (оба редкие)
1795 АМ (бывает с сетчатым или шнуровидным гуртом – оба очень редкие но с шнуровидным гуртом реже и дороже)
1796 ЕМ, (бывает с сетчатым или шнуровидным гуртом – оба очень редкие, но с шнуровидным гуртом значительно реже и дороже).
1796 АМ (бывают с сетчатым или шнуровидным гуртом – все очень редкие, но с шнуровидным гуртом значительно реже и дороже).
Существуют так же так называемый «прямой Павловский перечекан»- это монеты Павловского перечекана, но не несущие на себе каких либо следов от 10 копеечников Екатерины II.. Сразу предупрежу, что не надо все пятаки с датами 1794-1796 (т.к. для Павловского перечекана использовались те же штемпеля, что и для обычной чеканки в 1794-1796 г – для ЕМ 1796, а для АМ 1794-1796 ) относить к прямому Павловскому перечекану. Доказать/определить что это прямой Павлосквий перечекан можно будет при наличии на пятаке 1794-1796 г. следов от пятака предыдущих годов (и полное отсутствие следов 10-ти копеечника, исключение для гурта, он может быть шнуровидным, то есть монета подверглась гурчению, но минуя чеканку в 10 копеек сразу попала в Павловский перечекан и отчеканилась старыми штемпелями с датами 1794-1796).
Примечание: Обращу ваше внимание на то, что в последнее время у фуфлоделов получила распространение практика надчеканивать обычные Катины пятаки левыми штемпелями с искусственно воссозданными следами Павловского перечекана. Особенно часто делают АМ 1796 года. Видел несколько раз такие поделки на Таганке.
Либо делают подобие монетного брака – обе стороны пятака с вензелями или орлами.
Но и в том и другом случае, помимо того что изображение левое, у фуфлоделов не хватает силы удара, монеты изготовлены на кружках обычной толщены, а не на характерно расплющенных.

Относительно реже (на фоне соседних годов) встречаются пятаки 1774 ЕМ – объясняется это тем, что в этом году был разгар крестьянской войны под предводительством Е. Пугачева. В окрестностях Екатеринбурга было не спокойно. Работа монетного двора была затруднена.

Относительно реже (на фоне соседних годов) встречаются пятаки 1787 ЕМ - объясняется серьезным техническим сбоем на Екатеринбургском монетном дворе.

1792-1796 пятаков меньше в кладах, чем других годов – объясняется снижением объема чеканки медной монеты и увеличением объема выпуска ассигнаций.
Относительно редко встречаются пятаки, не подвергавшиеся гурчению (вообще), чаще этим браком грешил ЕМ. Подобный брак, впрочем, как и другие, представляет определенный интерес для коллекционеров, собирающих браки (вот только найти такого коллекционера не просто).

Прочитав анализ кладов медных монет 16-ти рублевой монетной стопы из собрания Ярославского музея заповедника (статья А.В. Максимова в Международном нумизматическом альманахе Монета № 9) решил дополнить вышесказанное следующим:

Из всего количества описанных в статье пятаков (4879 шт. из 10-ти кладов) попался только один ЕМ 1779 года с редким для пятаков дефектом ("залипуха" или инкузный след) сохранился зеркальный вдавленный отпечаток вензеля оставленный другой монетой, застрявшей в штемпеле. Необходимо добавить, что часто путают "залипуху" и "след от соударения штемпелей". 100 % "залипуха" - это если на одной из сторон монеты отпечатался только вдавленный зеркальный отпечаток оборотной стороны такой же монеты, а выпуклого изображения (которое и должно быть на этой стороне монеты) нет вообще. А вот если вдавленное, зеркальное изображение элементов с оборотной стороны соседствует вместе с обычным, выпуклым изображением (которое и должно быть на этой стороне монеты), то это практически 100 % монета со «следами от соударения штемпелей», что конечно не плохо, но не такая редкость как настоящая «залипуха».

Так, что внимательней смотрите на монеты, которые к вам попадают, может у вас какая-нибудь редкость, а вы и не знали.
Удачи!

Подготовлено с использованием следующих материалов:
1. В.В. Уздеников «Монеты России 1700-1917» Издание второе 1992 г.
2. В.В. Уздеников «Монеты России XVIII–началаXX века» очерки по нумизматике 1994 г.
3. В.В. Уздеников «Объем чеканки Российских монет 1700-1917» 1995 г.
4. И.И. Толстой «о пятаках Екатерины II с королевской короной» 1910 (репринт).
5. статья А.В. Максимова в Международном нумизматическом альманахе Монета № 9

С уважением, romnovic
:234
Р.S. может статью разумней будет где-нибудь в разделе нумизматики подвесить (вопросов сразу станет меньше :)

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 12 ноя, 2009 15:58
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Да.Познавательно и увлекательно.+1


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 12 ноя, 2009 17:56
  

Копарь
Пользователь: #4284
Зарегистрирован: 2009-09-29
Сообщений: 669
Откуда: Питер
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 74
нет репутации
Очень интересно, для меня до сих пор это были просто очень приятные находки. А что вы скажите по поводу отсутствия гурта на пятаке, как часто это встречается?

_________________
Концепция поменялась! Куплю облачные копейки (медь и серебро)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 12 ноя, 2009 18:39
  

Papych
Пользователь: #451
Зарегистрирован: 2007-09-17
Сообщений: 740
Откуда: 50°34'12'' N 36°35'14'' E (Белгород)
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 22
нет репутации
а по-чему 48 грамм, а не 45 или 50?:)

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 13 ноя, 2009 08:55
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Papych, глаз-алмаз, забыл исправить опечатку (должно было быть 48-56 грамм - среднестатистический вес), но самое интересное, что нормативный вес в литературе указан вообще с точностью до сотых грамма 51,19 гр. (В.В. Уздеников «Монеты России 1700-1917» Издание третье стр. 420, или В.В. Уздеников «Объем чеканки Российских монет 1700-1917» стр. 163). Хотя на самом деле вес у пятаков плавает "мама не горюй" (оно и понятно, учитывая особенности учета готовой медной продукции на м.д.). Интерес представляют монеты с отклонением от нормативного веса на 30 и более %, чем больше тем интереснее. Мне попадались пятаки с весом и 34 гр. и 77гр.

Копарь, так я вроде в статье писал ответ на ваш вопрос :) :
"Относительно редко встречаются пятаки, не подвергавшиеся гурчению (вообще), чаще этим браком грешил ЕМ. Подобный брак, впрочем, как и другие, представляет определенный интерес для коллекционеров, собирающих браки (вот только найти такого коллекционера не просто)".
В принципе добавить нечего, да бывает, не сказать, что сильно редкие, чаще всего 70-80 годы ЕМ, нужно искать коллекционера интересующегося браками.
:234

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 13 ноя, 2009 09:03
  

Копарь
Пользователь: #4284
Зарегистрирован: 2009-09-29
Сообщений: 669
Откуда: Питер
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 74
нет репутации
Спасибо, был не внимателен.

_________________
Концепция поменялась! Куплю облачные копейки (медь и серебро)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 13 ноя, 2009 18:34
  

Papych
Пользователь: #451
Зарегистрирован: 2007-09-17
Сообщений: 740
Откуда: 50°34'12'' N 36°35'14'' E (Белгород)
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 22
нет репутации
romnovic, спасибо, не знал. ещё раз убедился в своём невежестве

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 13 ноя, 2009 18:37
  

Raccoon
Пользователь: #2968
Зарегистрирован: 2009-01-28
Сообщений: 2955
Откуда: CПб,Красное Село. Карелия.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 190
ранг 100ранг 100
+1 Очень интересно и познавательно...

_________________
Noch und noch! Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 17 ноя, 2009 15:44
  

Eремей
Пользователь: #3045
Зарегистрирован: 2009-02-09
Сообщений: 217
Откуда: Армавир
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
Для..общего развития....наших славных форумчан.....История одного БОНА.....

В 1918 г. возник острый разменный голод. В целях его ликвидации комиссар финансов Армавирского Совета депутатов на объединённом заседании отдельского исполкома горсовета и Армавирского ГК РКП(б), а также и банко-управления предложил начать выпуск собственных металлических денег (бон). Сначала предполагалось выпустить серебряную монету, однако из-за технических трудностей и отсутствия необходимых запасов серебра в Армавире это осуществить не удалось. Решено было выпустить монеты из меди достоинством в 1, 3 и 5 руб. Опытная отливка монеты производилась на заводе «Армалит», но оказалась неудачной — монеты вышли неказистыми на вид. Тогда было преложено их чеканить. Матрицы изготовлялись из стали находившимся в Армавире опытным гравёром И. Задлером. Пробная чеканка монеты также на заводе «Армалит» дала удовлетворительные результаты. Монетный двор был организован в нижнем этаже одного из корпусов бывшей усадьбы купца Баронова. Сырьё для чеканки монет получали в результате переплавки огромных медных баков, труб, змеевиков и посуды, обнаруженных на винокуренном заводе, находившемся в имении «Хуторок», в 16 км от Армавира. Члену Лабинского отдельского исполкома И. Остроушко2) была поручена доставка меди в Армавир. Листы меди прокатывались на заводе «Армалит». Разделка на пластины определённой величины производилась на небольшом гвоздильно-проволочном заводе, ранее принадлежавшем заводчику Бахчисарайцеву. Оттуда необходимое для чеканки количество медных пластин поступало на монетный двор, где на трёх станках изготовлялись монеты. Чеканные монеты вышли удачными, население охотнее, чем бумажные, принимало эти новые деньги, но выпуск монет в большом количестве задерживался несовершенством проката листов и частой поломкой машин. За недолгое время существования монетного двора было осуществлено два выпуска монет. Первый пробный выпуск ограничился несколькими десятками монет — медных достоинством 1 и 3 руб., увеличенного (по сравнению с царскими медными монетами в 1, 2 и 3 коп.) размера и алюминиевых достоинством 5 руб. Второй выпуск монет был исключительно из меди, достоинством 1, 3 и 5 руб., обычного размера. Это, очевидно, и дало повод считать, что монеты Армавира перештамповывались из царских монет. Всего медных монет было выпущено на сумму около 60 000 руб.; главным образом, 3-рублёвого достоинства, обычного формата. Кроме того, было отчеканено около 10 монет из серебра достоинством* в 3 руб. (в качестве образцов). На лицевой стороне — аверсе — всех монет имеются надписи «Разменный знак — 5 рублей» (или соответственно «1 руб.» и «3 руб.»), «1918» и изображение четырёх лавровых веток. На оборотной стороне — реверсе — двуглавый орёл без короны, скипетра и державы (герб Временного правительства), по окружности надпись «Армавирское отд. Государственного Банка». Под средним пером хвоста орла можно рассмотреть в лупу инициалы гравёра Задлера «I. S.». Монеты имеют точечный ободок. Гурт монет имеет насечку. Некоторые монеты первого выпуска достоинством в 1 руб. были без инициалов гравёра и насечки на гурте и вместо лавровых ветвей имели орнамент. Таких монет было отчеканено очень мало. Медные монеты не обменивались и были изъяты из обращения с выпуском общегосударственных денег.
http://s57.radikal.ru/i156/0911/d6/89d16ce1257d.jpg
http://s56.radikal.ru/i152/0911/be/902d3be8a9b7.jpg
http://i064.radikal.ru/0911/ae/bdbb07a81e1b.jpg

Тут...еще немного..... http://bonistika.agava.ru/armavir.htm
Так, что кто найдет....убедительно прошу в кусты не выбрасывать.....предки нам этого не простят....:read :smartass :smartass :smartass :read :read :D

_________________
Враг, всех ржавых потеряшек.....


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 18 ноя, 2009 10:46
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Eремей, Спасибо за интересную статью и за поддержку в начинании, а то какой-то "театр одного актера получился" поначалу :)
Да, с меня +1 само собой :)

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 18 ноя, 2009 10:52
  

BLOODNY
Модератор
Модератор
Пользователь: #2902
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 4764
Откуда: Псков
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
армавирския рябчик....видал такой однажды...:)
щас их поляки с китаезами наклепали кучу:(..так шо покупть не рекомендую..

_________________
Совесть - вот судья нам и закон...
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 18 ноя, 2009 11:27
  

Eремей
Пользователь: #3045
Зарегистрирован: 2009-02-09
Сообщений: 217
Откуда: Армавир
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
Про Польшу не знал...)))))))..... а Китайский брелок бачил....... мой, если и рукоблудие...то чисто Совдеповское..... В 1992 году приобретен....не очень дорого......... Был..я...на том месте где их шлепали...Центр города блин.....уже давно все под асфальтом......а где асфальта нет там можно круто по горбу получить...своим же мд-шником..... :D :D

_________________
Враг, всех ржавых потеряшек.....


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100