Список форумов » Общение на разные темы » Свободная тема

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Онуза град.
СообщениеДобавлено: Ср 16 дек, 2009 19:15
  

Cuprum
Пользователь: #2136
Зарегистрирован: 2008-09-08
Сообщений: 969
Откуда: Тамбовская губерния.
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 138
ранг 100ранг 100
Сезон закончился и теперь осталось только сидеть, да ворошить карты, рыться в библиотеке, гуглить.Короче собирать информацию для будущего сезона.Я же предлагаю вам маленькую задачку пусть от Питера и далёкую, но ведь пути копача неисповедимы....
Году в тысяча двести тридцать седьмом хан Батый в походе на Рязань взял город Онузу, жителей истребил.А сам стал там станом и послал в Рязань послов с ультиматумом.Вот что пишет Никоновкая летопись:
"В то лето приидоша иноплеменници, глаголеми татарове, на замлю Рязанскую, множьство бесщисла, акы прузи; и первое пришедше и сташа о Нузле, и взяша ю, и и сташа станом ту.И отоле послаша послы своя, жену чародеицю и два мужа с нею к князем рязаннскым, просяче у них"... - (Просили десятой части во всём) - Так вот.Задачка втом, что загадочную Нузлу( Онузу) и6щут уже 200 лет.И найти всё не могут.Целый город, непонятно кем и когда основанный, 18:09
ЪПА16.12.2009неизвестно сколько существовавший, не смотря на все усилия археологов и краеведов так и не был найден.Как далеко могла стоять Онуза от Рязани в сторону Воронежа, чтобы послать послов и ждать ответа от князей?
Не Троя конечно, И мы не Шлиманы.Но найти город (целый город!) думаю приятно.С середины 19 века предпринимались попытки "сплошных" зачисток берегов крупных рек Воронежской и Тамбовской губерний, в поисках легендарного города.Но результат до сих пор нулевой.За прошедшие 800 лет на месте уничтоженного города мог вырасти лес, могло возникнуть озеро.Вот собственно и вся задача...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 дек, 2009 20:00
  

Кусаец
Пользователь: #2876
Зарегистрирован: 2009-01-17
Сообщений: 378
Откуда: Спб
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 32
нет репутации
а скорее всего стоит деревня или садоводство типа "Гадюкино"... а так бы его давно нашли...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 дек, 2009 20:13
  

Питерский Леший
Пользователь: #4029
Зарегистрирован: 2009-08-01
Сообщений: 6632
Откуда: С.Петербургъ, Лахъта, Савушкина
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 534
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Серёга привет!!! Зная твою любовь к дальним приключениям могу сказать, татары жили в юртах, так что город мог быть где угодно. А найти его тяжко, но можно. Татары кочевники, значит поле и юрты, удобное место для коней и их выпаса. Скорее опушка леса. дрова. Ну и дальше всё по плану.

_________________
Когда придут забирать на небо
Или отправить в ад
Я остался ещё на земле бы
Показать всему миру фак!
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 дек, 2009 20:15
  

Cuprum
Пользователь: #2136
Зарегистрирован: 2008-09-08
Сообщений: 969
Откуда: Тамбовская губерния.
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 138
ранг 100ранг 100
Нет.По населённым пунктам прочесывали ещё местные краеведы с начала 19 века.Ничего тка и не добились.Онуза так и остаётся загадкой.По некоторым сведениям принадлежала буртасам, и могла стоять где то на торговом пути из Булгар в Киев.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 дек, 2009 20:16
  

Cuprum
Пользователь: #2136
Зарегистрирован: 2008-09-08
Сообщений: 969
Откуда: Тамбовская губерния.
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 138
ранг 100ранг 100
Татары там совсем не жили.Они его захватили.И стояли там станом.После них город перестал существовать.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 дек, 2009 20:25
  

Питерский Леший
Пользователь: #4029
Зарегистрирован: 2009-08-01
Сообщений: 6632
Откуда: С.Петербургъ, Лахъта, Савушкина
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 534
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Дело в том что в те времена не было фундаментов, и если город уничтожили, то и следов не осталось. Поэтому они могли поставить лагерь рядом с пепелищем. А время всё уже потёрло, но из предположений рождается версия, из версии какойто примерный участок селения и т.д. А вообще даже очень интересно, но врядли мы окажемся умнее тех кто его уже искал. Хотя я всегда верю до последнего.

_________________
Когда придут забирать на небо
Или отправить в ад
Я остался ещё на земле бы
Показать всему миру фак!
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 дек, 2009 20:42
  

Cuprum
Пользователь: #2136
Зарегистрирован: 2008-09-08
Сообщений: 969
Откуда: Тамбовская губерния.
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 138
ранг 100ранг 100
Приборный поиск порой приносит интересные сюрпризы.Вот можно просто на поле нарваться.Пусть не фундаменты, и на железо город был небогат.И монет медных небыло.Были тогда в ходу кожаные деньги - беличьи шкурки.Но что - то должно быть.Орда стояла там довольно долго.Местное население было вырезано паоголовно.Но дирхемы, конина, инструменты быть должны.Найти город с такой начинкой на случайном поле очень непросто.Но если город стоял на торговом пути - он обязан быть богатым на деньги.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 дек, 2009 22:57
  

KARAT
Пользователь: #3660
Зарегистрирован: 2009-05-12
Сообщений: 508
Откуда: Тамбов
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 91
нет репутации
Cuprum весной нароем. По-любому !

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 дек, 2009 23:14
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
а еще что-то помимо Никоновской летописи есть об этом городе?или это единственное упоминание?

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 17 дек, 2009 08:23
  

Cuprum
Пользователь: #2136
Зарегистрирован: 2008-09-08
Сообщений: 969
Откуда: Тамбовская губерния.
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 138
ранг 100ранг 100
Есть и много. Ипатьевская летопись тоже об этом упоминает.Есть упоминания про Онузу и в массе других источников.Город по всей видимости был не слабым.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 17 дек, 2009 09:08
  

Lопатыч
Пользователь: #2709
Зарегистрирован: 2008-12-22
Сообщений: 245
Откуда: Шуйского уезда Владимирской губрнии
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 18
нет репутации
Град Китеж тоже был... и не слабым, а итог - НЕ НАШЛИ

_________________
УКУСИ МЕНЯ ПЧЕЛА


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 17 дек, 2009 09:26
  

Cuprum
Пользователь: #2136
Зарегистрирован: 2008-09-08
Сообщений: 969
Откуда: Тамбовская губерния.
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 138
ранг 100ранг 100
Вот вот.У нас своих Трой хватает.Надо мозг включать.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 17 дек, 2009 11:42
  

МишаМ
Пользователь: #2470
Зарегистрирован: 2008-11-08
Сообщений: 1188
Откуда: Москва-Александров
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 36
нет репутации
Библиотеку Ивана 4 тоже сто лет ищут.Может это все надуманные предками легенды?

_________________
Детство-это когда бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя никто не съел!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 17 дек, 2009 12:25
  

Питерский Леший
Пользователь: #4029
Зарегистрирован: 2009-08-01
Сообщений: 6632
Откуда: С.Петербургъ, Лахъта, Савушкина
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 534
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Все легенды опираются на какие то события и факты.

_________________
Когда придут забирать на небо
Или отправить в ад
Я остался ещё на земле бы
Показать всему миру фак!
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 17 дек, 2009 12:54
  

Cuprum
Пользователь: #2136
Зарегистрирован: 2008-09-08
Сообщений: 969
Откуда: Тамбовская губерния.
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 138
ранг 100ранг 100
Батый у нас был.Дирхемы нечасто, но попадают.И ведь ещё в могильниках мордвы ордынских и арабских вещей много есть.Конечно нен показатель для Онузы.Но ведь славянские племена здесь были ещё с 12 века, вперемежку с мордвой, половцами, буртасами. А Орда всё это за пару сотен лет практически уничтожила.Пустыня в радиусе 1000 км.Сколько уничтожено городов, сёл, никто не знает.Вот Онузе повезло, про неё хоть в летописях написано.Важное событие.А если мордовская твердь числом в 300 человек уничтожена - кто про неё вспомнит?Письменных источников тех времён очень мало.Городища мордвы и ранних славян периодически обнаруживаются.Но Онузы в их числе пока нет.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 18 дек, 2009 01:41
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Cuprum, что касаемо этого города,думаю,многие городищи исчезнули без воздействия извне...просто время их пришло...на территории Подольского района таких 4-е.и ,думаю,что городом в те времена называлось поселение, числом 100-500 душ,так,что найти его можно только способом случайным....,а учитывая то,что реки на Среднерусской равнине поменяли свое русло раз д..цать за это время, так и вовсе невероятным.....

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 18 дек, 2009 03:11
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
еще один пример-возьмите город НЕРИН(85 км от современной Рязани)(кстати,сожженный Бату-ханом,то бишь Батыем),после которого было селище Толпино(от слова толпа,видимо)-потом,в середине 19-го века остался только погост Толпинский с двухвратной церковью Пятницы Параскевы,уничтоженной антикулаками,да и Пасхальная ярмарка.хотя древние валы существуют до сих пор....местные историки относят годы процветания этого Нерина на 10-12 века....я это к тому,что несмотря на полное уничтожение города,позже он возродился...хоть и как просто большое село...(14-17 вв)позже пришло в упадок из-за нарушения русла и судоходства по реке Проня,вызванного обилием водяных мельниц,в большом количестве построенных во второй половине 18-го века....

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 18 дек, 2009 09:46
  

Serega666
Пользователь: #1778
Зарегистрирован: 2008-06-25
Сообщений: 529
Откуда: Москва
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 30
нет репутации
Вот, что говорит википедия :
На удалении не более 15-20 км от центра современного города Липецка имеется три древних городища, пока еще мало исследованных археологами. В то же время, известно наименование трех древних городов, которые летописи связывают предположительно с этим местом. Это древний Воронеж (Воронож), Липец и Онуз.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 18 дек, 2009 09:47
  

Serega666
Пользователь: #1778
Зарегистрирован: 2008-06-25
Сообщений: 529
Откуда: Москва
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 30
нет репутации
Хотя возможно это не то, что мы ищем :)
Вот ещё почитать интересно по теме http://his.1september.ru/2003/39/14.htm


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 18 дек, 2009 10:18
  

Кусаец
Пользователь: #2876
Зарегистрирован: 2009-01-17
Сообщений: 378
Откуда: Спб
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 32
нет репутации
весной все на поиски городищ! :shock:
город как сказали был не богатым, а точнее не очень интересный по находкам так как жили товарообменом, ничего ценного не имели шкурки и глиняная посуда .. давно мало интересует наших архов… по этому и не ищут. Были бы легенды о сундуке с золотом все бы вскопали во круге…
Здоров Андрюха, угу приключения люблю и поиск новых мест, вот осенью уже по снегу нашли интересное местечко))) судя по нескольким находкам людей там было не много.. копарей… так что ждем весны!
:yes


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100