Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Нумизматика, боны, жетоны

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Пн 16 июл, 2018 14:38
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 8903
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 900
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Помогите в определении уделки?
В начале думал, что Можайская, но по справочникам вроде Василий Дмитреевич (1389-1425г.)
Смущают много (7) точек в арабской надписи.
А обратку вообще не пойму что там?
И прошу оценить в таком виде... :smu:sche_nie:
Спасибо за внимание к этой теме.

{Изображение}{Изображение}
{Изображение}

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Пн 16 июл, 2018 15:02
  

XaoS
Пользователь: #10063
Зарегистрирован: 2014-01-12
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 13
нет репутации
Попробуйте на бумагу перенести заштриховав постепенно карандашом, может понятнее будет что на обратке, медные трупы иногда помогает опознать)

_________________
Мы ходим там где волки спать боятся...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Пн 16 июл, 2018 18:43
  

СКАТ
Пользователь: #8164
Зарегистрирован: 2011-11-27
Сообщений: 568
Откуда: Лен. область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 72
нет репутации
В монетке четверти я так понимаю не хватает. А если так, то вес более грамма будет. Не Донской часом?
Там монетки больше грамма и арабская вязь с точками.

-- Пн 16 июл, 2018 18:54 --



          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Вт 17 июл, 2018 11:38
  

sseregabat
Пользователь: #7572
Зарегистрирован: 2011-07-12
Сообщений: 2530
Откуда: Кингисепп
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 201
ранг 100ранг 100ранг 100
Владимир приветствую, не претендую на истину но владею такой информацией. Во времена удельных княжеств, каждый делал свои монетки, также часто встречался перечекан по монетам из соседних территорий. Некоторые даже выпускали оскорбительные монеты дабы досадить другим князьям. В связи с этим многие купцы вынуждены были перейти на товарные формы расчета. Это я к тому , что имеет может смысл смотреть в сторону перечекана ?

_________________
{Изображение}[/url]
юзербары для форумов


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Вт 17 июл, 2018 12:31
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 8903
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 900
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
sseregabat {писал(а)}:
Владимир приветствую, не претендую на истину но владею такой информацией. Во времена удельных княжеств, каждый делал свои монетки, также часто встречался перечекан по монетам из соседних территорий. Некоторые даже выпускали оскорбительные монеты дабы досадить другим князьям. В связи с этим многие купцы вынуждены были перейти на товарные формы расчета. Это я к тому , что имеет может смысл смотреть в сторону перечекана ?

Сергей спасибо за инфу.
Но это всетаки Василий-1...для меня это очень приятно, в 2.5км от порога дома!!!
Теперь будем всей толпой топтать этот участок!...надеюсь, что не крайняя монетка, может целенькие пойдут! :-):

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Вт 17 июл, 2018 14:30
  

ALEXYS
Модератор
Модератор
Пользователь: #10
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 2341
Откуда: Москва
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 79
нет репутации
А что же тогда храниться прямо под домом...? :sh_ok:

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.

Глупый пингвин, робко прячет.
Умный, гордо достаёт...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Вт 17 июл, 2018 15:03
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 8903
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 900
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
ALEXYS {писал(а)}:
А что же тогда храниться прямо под домом...? :sh_ok:

Военный аэродром!...с которого капитан Талалихин взлетал и таранил фашистских стервятников!


Ночной таран Виктора Талалихина
Ночью 7 августа 1941 года Виктор Талалихин совершает подвиг, за который уже на следующий день ему присвоено звание Героя Советского Союза. При полёте на истребителе И-16 над деревней Кузнечики под Подольском, Виктор Васильевич в ночном бое в воздухе одним из первых среди лётчиков Красной армии применяет таран против вражеского самолёта. Пилот немецкого "Хейнкеля-111" попытался остановить нашего лётчика пулемётным огнём и даже серьёзно ранил, но Талалихин сумел довести дело до конца и сбил немецкую машину, направив на неё свой истребитель. Сам Виктор успел покинуть с парашютом падающий самолёт.

{Изображение}
Его памятник стоит от моего дома в 300м в парке его имени!

{Изображение}

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Вт 17 июл, 2018 18:21
  

ALEXYS
Модератор
Модератор
Пользователь: #10
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 2341
Откуда: Москва
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 79
нет репутации
Тогда вот тебе, в тему авиации... Взято из интернета.

Командиру вч 15956 п-ку Пушмину

Рапорт о результатах служебного расследования.

20-го августа 1987 года экипаж майора Гулимова на самолете АН-12 № 83
выполнял полет по маршрут Львов-Луцк-Дубно-Львов. При этом производилась
перебазировка истребительной эскадрильи с аэродрома Луцк.
Выполнив задание, по метеоусловиям Львова экипаж остался на ночевку на
аэродроме Дубно.
После ужина в летной столовой, экипажем в гостинице была выпита
полученная от командира Луцкой эскадрильи пол-литровая (по утверждению
экипажа) бутылка технического спирта.
Ночью помощник командира корабля лейтенант Матвеев встал в туалет по
малой нужде.
Однако уставший после напряженного летного дня л-т Матвеев в темноте
перепутал дверь в туалет с дверью во встроенный одежный шкаф, зашел в
последний и помочился в летные сапоги м-ра Гулимова.
Майор Гулимов заметил проишедшее только утром, одев сапоги на ноги.
В результате сложившейся психологической несовместимости прошу изменить
состав штатного экипажа самолета АН-12 № 83.

Командир 1-й АЭ п/п-к Григорьев.


Владимир Иванович! Не надо мне чесать мозги!
Буду я еще из-за всякой херни изменять установочный приказ по части!
Объяви Матвееву выговор за несоблюдение субординации.
А Гулимов пусть нассыт в сапоги Матвееву и успокоится!

п-к Пушмин

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.

Глупый пингвин, робко прячет.
Умный, гордо достаёт...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Вт 17 июл, 2018 20:15
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 8903
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 900
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Вот Леша я нихрена не понял..."нассал в сапоги Гулимова..."""...что ты этим хотел сказать?
Вот ты задал вопрос, я на него четко ответил...а тебя куда-то занесло в львовщину.
Ты лучьше по существу темы чень скажи...про монетку.

После Махатмы Ганди и поговорить-то не с кем ((с) ВВП) :-) :hi_hi_hi:

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Ср 18 июл, 2018 10:09
  

ALEXYS
Модератор
Модератор
Пользователь: #10
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 2341
Откуда: Москва
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 79
нет репутации
По монетке не скажу, не спец. Хотя первое впечатление было что это что-то из СерпухОвских князей.
З.Ы. Да и я тебя не про аеродром спрашивал ;)

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.

Глупый пингвин, робко прячет.
Умный, гордо достаёт...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Вт 24 июл, 2018 01:12
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 8903
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 900
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Прошла почти неделя...и тишина. :-(
Пришлось самому покопаться и определить моньку. :123

Деньга. Удельное княжество Серпуховское. Владимир Андреевич Храбрый.
(R)
Владимир Андреевич Храбрый, двоюродный дядя Василия Дмитриевича, княжил в 1358–1410 гг. Свою монету он, видимо, начал чеканить практически одновременно с Дмитрием Донским, то есть в начале 1380-х гг.[8] Таким образом возможный период его чеканки – около 30 лет. Если исходить из теории Г.А.Федорова-Давыдова, до 1399 г. этот князь чеканит монеты с читаемой арабской надписью, содержащей благопожелание Тохтамышу, на о.с.

{Изображение}

Табл. I. Монеты Серпухова (реконструкции штемпелей автора). 1 – 5 типы ранних денег Владимира Андреевича; 6 – 8 денги Владимира Андреевича с изображением кентавра; 9 – 11 денги Владимира Андреевича с изображением «барса»; 12, 13 денги Ивана Владимировича с изображением «барса».

В процессе создания свода монет Серпухова был рассмотрен наиболее многочисленный тип денег Владимира Андреевича – с изображением кентавра и русской круговой надписью на л.с. (Табл. I, рис. 6–8). Все они без исключения имеют на о.с. обычную арабскую надпись с именем Тохтамыша, иногда – грамотную, иногда – в большей или меньшей степени искаженную. Оказалось, что данные монеты четко разделяются на две группы: весом 0,94–0,97 г и 0,85–0,90 г; тяжелые монеты имеют на «арабской» стороне три орнаментальные решетки, а более легкие – две или одну[11]. Нельзя не заметить, что указанные весовые значения соответствуют нормам, выведенным Г.А.Федоровым-Давыдовым для монет Василия I, соответственно, I и II периодов. Было высказано предположение, что понижение весовой нормы произошло в первом десятилетии XV в, а в конце правления Владимира Андреевича монеты с кентавром сменили в Серпухове денги с изображением хищника в геральдической позе, которые в том же весе чеканились до смерти князя. Важно, что и эти монеты имеют на о.с. читаемую арабскую надпись с именем Тохтамыша (Табл. I, рис. 9–11).
http://rus-moneta.ru/stat_9.php

Завтра выложу новые фотки, отмытой монеты.

И вопрос к знатокам:
- может быть такое, что печать князя под № 6, а "слава" Тохтамышу под № 8...на моей монете так???
Это я все выделил на картинке.
Спасибо за внимание и жду Ваших мнений. :smu:sche_nie:

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Вт 24 июл, 2018 10:14
  

XaoS
Пользователь: #10063
Зарегистрирован: 2014-01-12
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 13
нет репутации
Даже в наше время ошибаются штемпелями) так что думаю вполне, если были в наличии и нужный мог быть испорчен например.

_________________
Мы ходим там где волки спать боятся...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Вт 24 июл, 2018 10:49
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 7731
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 409
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Володь, не мучайся. на желтый или центральный закинь. космос тебе там все мигом расскажет))

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Вт 24 июл, 2018 11:08
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 8903
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 900
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
HOOK {писал(а)}:
Володь, не мучайся. на желтый или центральный закинь. космос тебе там все мигом расскажет))

Илья спасибо!...обязательно воспользуюсь, но на ЦФНе "нагнут" конкретно, если чето не так спрошу... :-) , а на Ревью начнут конкретно занижать цену до цены металла. :hi_hi_hi:
Я и не мучаюсь, просто самому интересно порытся, много интересного узнаешь.
Вот как обещал покачественней фотки (за которые на ЦФНе "нагнут", даже "Космос" Толян самый первый):

{Изображение}{Изображение}

Вот для сравнения такая же монета...в неахти состоянии для примера: https://meshok.net/item/79789528_%D0%94 ... 1%8B%D0%B9

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Вт 24 июл, 2018 19:44
  

Лев Гурыч
Старожил
Пользователь: #9509
Зарегистрирован: 2013-02-18
Сообщений: 2958
Откуда: Подольск
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 280
ранг 100ранг 100ранг 100
Ха-ха,а я тебе сразу сказал,что это Серпухов,даже не видя саму монету.)))

_________________
Большой лопате и клад радуется.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Вт 24 июл, 2018 21:14
  

altera
Пользователь: #102
Зарегистрирован: 2007-07-10
Сообщений: 686
Откуда: Восток МО
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
Раритетный чешуй, жаль поломанный. Но как находка очень достойная.

_________________
DD 8,5 x 11 forever


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Ср 25 июл, 2018 10:59
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 8903
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 900
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
altera {писал(а)}:
Раритетный чешуй, жаль поломанный. Но как находка очень достойная.

Видно во времена после Грозного "подпортили"...но "легенда" (арабская) читаема и печать "кентавр" почти целые.
Думаю за 0.5тыр. перевалит на ауке при старте в 100р. :-):

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Ср 25 июл, 2018 23:26
  

altera
Пользователь: #102
Зарегистрирован: 2007-07-10
Сообщений: 686
Откуда: Восток МО
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
Как то во Владимирской попался дирхем обрезанный под стандартный вес. Так там срез ровный. А здесь просто коррозия от времени, открошилось сгнившее, не сильно качественное видать серебро.

_________________
DD 8,5 x 11 forever


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите в определении уделки?
СообщениеДобавлено: Чт 26 июл, 2018 21:55
  

maks1704
Пользователь: #12306
Зарегистрирован: 2017-06-29
Сообщений: 183
Откуда: Лен Обл.
Медали : 2
более года на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 40
нет репутации
Редкая монета у вас.У меня на местности,монеты с Ивана 3 встречаются,удельных вообще нет.
Удачи вам, найти рассыпуху таких монет.

_________________
Кто ищет тот всегда найдёт.
С ув Макс.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100