Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Нумизматика, боны, жетоны

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Полушка
СообщениеДобавлено: Сб 05 окт, 2019 22:41
  

Седой новичок
Пользователь: #9762
Зарегистрирован: 2013-06-16
Сообщений: 233
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 55
нет репутации
Прошу помочь уважаемых знатоков. Сегодня попала вот такая полушка. Сохран неплохой, непонятка в весе. 3,7 вместо 2,56. Подскажите, пожалуйста, может ли быть такой разброс.


Вложения:
mailservice (5).jpg
mailservice (5).jpg [ 76.42 KiB | Просмотров: 610 ]

_________________
Всегда готов.
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Сб 05 окт, 2019 22:45
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6547
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 460
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Вполне может быть. Не особо частая находка


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Сб 05 окт, 2019 23:05
  

Седой новичок
Пользователь: #9762
Зарегистрирован: 2013-06-16
Сообщений: 233
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 55
нет репутации
Обратка


Вложения:
mailservice (5).jpg
mailservice (5).jpg [ 83.8 KiB | Просмотров: 598 ]

_________________
Всегда готов.
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Вс 06 окт, 2019 12:56
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 9455
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1)


Пункты репутации: 914
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Полушка великолепная! :-ok-: :co_ol:
Все у нее нормально и вес и прочекан деталей, поздравляю с такой находкой!
Вот почитай статейку, там вроде все описано, очень много в инете по этому поводу:

Необычный вес подлинных медных монет XVIII века

Коллекционеров русских медных монет XVIII века вряд ли можно удивить монетами с перекосом в весе. Многие даже собирают статистику монет необычного веса, размера или толщины, при этом не разбираясь особенно в их происхождении. Не обошёл эту тему и В.В. Уздеников, который привёл некоторые яркие примеры и возможные объяснения. В своей статье о медных монетах с нестандартным весом, он говорит о двух вариантах происхождения таких монет.

Первый вариант заключается в чеканке или перечеканке монет на заготовках или (в случае с перечеканкой) на монетах, предназначенных обычно для чеканки более крупного номинала. В этом случае не только вес, но и диаметр монет не соответствуют основной массе монет выпуска (Иллюстрации 1 и 2).

post-27191-0-68188000-1445174543_thumb.jpg

Ил. 1: Денга 1706 г. отчеканенная на кружке копейки, и полушка 1730 г. на кружке денги

post-27191-0-75911200-1445174550_thumb.jpg

Ил. 2: 4 копейки 1762 г. перечеканенные из 5 и 1 копейки Елизаветы Петровны

Можно предположить, что происхождение таких монет случайно, как результат некачественной сортировки заготовок, пошедших в чеканку или перечеканку. Нельзя, однако, исключать и целенаправленного производства штучных экземпляров на более крупных заготовках, к примеру, для инспекции полного изображения штемпеля, после чего они могли попасть в партию для циркуляции. На нумизматическом маркете, однако, они встречаются чрезвычайно редко. Избыточный вес не представлял опасности дискредитации медной монеты, созданием прецедента её более тяжёлого варианта, как лёгкие монеты. Однако, тяжёлые монеты с большим диаметром были слишком примечательны, для того, чтобы оставаться долгое время в хождении. А вот более лёгкие монеты на кружках малого размера постепенно изымали из циркуляции недоверчивые люди, официальные лица, и монетные дворы при перечеканке, порой приравнивая их к фальшивым монетам, поэтому теперь они встречаются ещё реже.

Следующий вариант возникновения монет с нестандартным весом не менее интересен. Некоторые заготовки вырубали из полос меди, предназначенных для другого номинала, то есть более тонких или толстых, чем положено. В результате чеканки на таких заготовках получались монеты нестандартной толщины и веса, по диаметру сопоставимые с основной массой монет номинала этого выпуска, и не вызывающие недоверия размером, и видом своих лицевых и оборотных сторон, но с сильным перевесом или недовесом. Уздеников приводит несколько примеров таких монет (Ил. 3).

post-27191-0-48957800-1445174553_thumb.jpg

Ил.3: Примеры Узденикова монет XVIII в. нестандартной толщины и веса

А также возможны монеты со стандартной толщиной, но уменьшенного диаметра и веса, в случае когда ошибка вырезки кружков из полосы неверной толщины не только осознавалась, но и исправлялась, и кружки подкидывали к другим, соответствующим этой толщине заготовкам. В документах 1760 г. упоминаются такие двушки «весьма малого обрезу», диаметром с копейку и от того меньшего веса.

Уздеников высказывал предположение, что вырезка заготовок из полос меди, предназначенных для другого номинала, вполне могла быть преднамеренной, и вестись с целью изготовления утяжелённых или облегчённых монет, которые потом добавляли в партии для выравнивания их суммарного веса, если партия выходила за рамки весового допуска. Допуск веса партии держался в рамках от 0,8% и до 1,6% предписанного веса, в зависимости от номинала и времени изготовления, хотя индивидуальные монеты могли превышать допуск в несколько раз. Это было неизбежно при валовом производстве и контрольном взвешивании не индивидуальных медных монет, а партий, к примеру, на сумму в 100 рублей, и было не злым умыслом, а результатом производственного процесса.

А вот сознательное производство монет, превышающих допуск, было делом противозаконным и сурово наказуемым. Исправлять вес партии, заменяя некоторое количество монет очевидной некондицией с недовесом (особенно) или перевесом от 40% и более, было чрезвычайно опасным делом, граничащим с фальшивомонетчеством. Вспомнить хотя бы фальшивомонетческую перечеканку денги образца 1730–1754 годов (8,19 г.) в копейку 1757–1761 годов (10,24 г.), разница в весе между которыми была около 20% и которая при увеличении номинал вдвое была выгодна фальшивомонетчикам. Многие из этих монет дошли до наших дней благодаря не столь очевидной разнице в весе. А тут разница в весе была намного более очевидной.

Возможно, предположение Узденикова имеет под собой основу, но оно спорно, так как базируется на предположении, что и мастера, и руководство монетного двора были, по сути, в антигосударственном сговоре, занимаясь подрывом доверия к монетам, чем являлaсь чеканка и пропуск в оборот облегчённых на 40–60% монет. В это верится с трудом, и просто производственный брак я бы не сбрасывал со счетов, хотя чего только в нашей истории не бывало.

Как бы ни обстояло дело с их появлением на свет, подлинные монеты с нестандартным весом, далеко выходящим за пределы допуска, существуют. Хоть и попадаются они нечасто, но являются интересным коллекционным материалом. По воле случая у меня сложилась подобная подборка двухкопеечников 1793 года павловского перечекана (Ил.4). Эта подборка демонстрирует не только первоначальную чеканку утяжелённых и облегчённых монет (крайние экземпляры), но и насколько перекосы в весе были «живучими». На всех трёх монетах есть следы предыдущих серий. Их произвели на свет с нестандартным весом, и к тому же они не были забракованы контролем качества как минимум двух перечеканок, благодаря этому они дошли до наших дней.

Все три монеты немного разняться в диаметре, но визуально выглядят в пределах ожидаемого для этих перечеканов. Монета-2 (под номером 2, ил. 4) в 20,4 гр. практически точно совпадает с предписанным весом, как и большинство монет этой и предыдущих серий. Монета-1 толщиной сопоставима с перечеканенными пятикопеечниками и имеет вес в 29,0 гр. После двух копеек 1759 года в 34,5 гр., о которых упоминает Уздеников (см. ил. 3), монета-1 — на втором месте по весу, из известных мне двухкопеечников и, пожалуй, самая тяжелая среди павловского перечекана. Монета-3, наоборот, сопоставима толщиной с копейками и имеет вес в 13,2 гр. Их вес, размер и толщина говорят в пользу того, что они изначально были вырезаны из полос меди, предназначенных для номиналов в пять, две и одну копейки соответственно, по шаблону, размером под заготовку для двух копеек. Разброс в весе между ними поражает. Монета-1 весит более двух монет-3, но вместе они почти как две монеты под номером 2, что компенсирует вес серии, и даёт наглядное представление о том, насколько мог быть разным вес подлинных медных монет в XVIII веке, находящихся в циркуляции.

post-27191-0-27778000-1445174564_thumb.jpg
Ил.4: 2 копейки 1793 г. Павловского перечекана с разным весом

Использованная литература и материалы:

В.В. Узденикова «Монеты XVIII-XIX веков с нестандартной массой» из «Монеты России XVIII – начала ХХ века. Очерки по нумизматике. Факты, предположения, рекомендации» Москва, 2004.
Василий Капустин «Чеканенные подделки медных монет середины XVIII века» 2014 (http://www.numismat.ru/articles.shtml?id=440)

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Кто понял жизни смысл и толк, давно замкнулся и умолк. (с)
"Всякий слышит лишь то, что понимает". ПЛАВТ, (III в. до н.э.)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Вс 06 окт, 2019 14:31
  

Седой новичок
Пользователь: #9762
Зарегистрирован: 2013-06-16
Сообщений: 233
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 55
нет репутации
Большое спасибо. Очень интересно. Как раз превышение на 44 процента. Надо было казнить таких бракоделов.

_________________
Всегда готов.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Вс 06 окт, 2019 15:58
  

Gol_D
Пользователь: #10106
Зарегистрирован: 2014-02-06
Сообщений: 2492
Откуда: Санкт-Петербург, Сосновая Поляна
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 171
ранг 100ранг 100
По меди - это норма. Главное было сделать из пуда n-ое количество монет, соответствующее определенной стопе. На все остальное - пофиг.
Рядовая монета, уже без поля. Цена - рублей 200.

_________________
Пока русский Император ловит рыбу, Европа может подождать!
*Куплю монеты и вещи времен правления Александра III


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Вс 06 окт, 2019 16:14
  

Седой новичок
Пользователь: #9762
Зарегистрирован: 2013-06-16
Сообщений: 233
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 55
нет репутации
Не могу спорить с экспертом.

_________________
Всегда готов.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Пт 08 ноя, 2019 18:19
  

Седой новичок
Пользователь: #9762
Зарегистрирован: 2013-06-16
Сообщений: 233
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 55
нет репутации
Специально для эксперта по абсолютно всем вопросам.


Вложения:
IMG-20191108-WA0001.jpg
IMG-20191108-WA0001.jpg [ 74.67 KiB | Просмотров: 291 ]

_________________
Всегда готов.
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Пт 08 ноя, 2019 20:18
  

Дмитрий74
Пользователь: #11511
Зарегистрирован: 2015-08-12
Сообщений: 1301
Откуда: СПб, пр-т Солидарности
Медали : 4
более 3 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 340
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Валерий, поздравляю :a_g_a: Классно :dr_ink:
Спасибо, за обнародование результата :respect
:uch_tiv:

_________________
Ямку в поле закопал -ногу скот не поломал.
Порадуй доярку... закапывай ямки!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Пт 08 ноя, 2019 20:20
  

Gol_D
Пользователь: #10106
Зарегистрирован: 2014-02-06
Сообщений: 2492
Откуда: Санкт-Петербург, Сосновая Поляна
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 171
ранг 100ранг 100
https://www.reviewdetector.ru/index.php ... A%E0++1797
Твоя хуже.

-- Пт 08 ноя, 2019 20:21 --

Дмитрий74 {писал(а)}:
Валерий, поздравляю :a_g_a: Классно :dr_ink:
Спасибо, за обнародование результата :respect
:uch_tiv:

Это не его монета).

_________________
Пока русский Император ловит рыбу, Европа может подождать!
*Куплю монеты и вещи времен правления Александра III


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Пт 08 ноя, 2019 20:54
  

Лев Гурыч
Старожил
Пользователь: #9509
Зарегистрирован: 2013-02-18
Сообщений: 3176
Откуда: Подольск
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 292
ранг 100ранг 100ранг 100
Монетка достаточно бодрая.Как правило,павловская медь имеет высокий рельеф,поэтому данный экземпляр после хорошей чистки будет выглядеть гораздо лучше.

_________________
Большой лопате и клад радуется.
Предупрежден-значит вооружен.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Пт 08 ноя, 2019 21:28
  

Седой новичок
Пользователь: #9762
Зарегистрирован: 2013-06-16
Сообщений: 233
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 55
нет репутации
Могу представить акт приёмки на комиссию, но, перед кем оправдываться.

_________________
Всегда готов.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Пт 08 ноя, 2019 21:52
  

Лев Гурыч
Старожил
Пользователь: #9509
Зарегистрирован: 2013-02-18
Сообщений: 3176
Откуда: Подольск
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 292
ранг 100ранг 100ранг 100
Перед "экспертом"не надо.Мы его в комиссию не возьмем.

_________________
Большой лопате и клад радуется.
Предупрежден-значит вооружен.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Пт 08 ноя, 2019 21:58
  

Седой новичок
Пользователь: #9762
Зарегистрирован: 2013-06-16
Сообщений: 233
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 55
нет репутации
Спасибо Юра. Кстати, прошу обратить внимание на вес монеты.

_________________
Всегда готов.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Пт 08 ноя, 2019 23:06
  

Gol_D
Пользователь: #10106
Зарегистрирован: 2014-02-06
Сообщений: 2492
Откуда: Санкт-Петербург, Сосновая Поляна
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 171
ранг 100ранг 100
Сам у себя монету купил).. Доразгонялся)).

_________________
Пока русский Император ловит рыбу, Европа может подождать!
*Куплю монеты и вещи времен правления Александра III


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Сб 09 ноя, 2019 00:09
  

Седой новичок
Пользователь: #9762
Зарегистрирован: 2013-06-16
Сообщений: 233
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 55
нет репутации
Кто помнит, что Серёжа сказал дяде Пете?

_________________
Всегда готов.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Сб 09 ноя, 2019 01:14
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 9455
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1)


Пункты репутации: 914
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Валерий! я очень рад, что ты хорошую монету хорошо пристоил!
Респект! :respect :-ok-: :co_ol:

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Кто понял жизни смысл и толк, давно замкнулся и умолк. (с)
"Всякий слышит лишь то, что понимает". ПЛАВТ, (III в. до н.э.)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Сб 09 ноя, 2019 02:02
  

Седой новичок
Пользователь: #9762
Зарегистрирован: 2013-06-16
Сообщений: 233
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 55
нет репутации
Спасибо.

_________________
Всегда готов.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Сб 09 ноя, 2019 05:38
  

Gol_D
Пользователь: #10106
Зарегистрирован: 2014-02-06
Сообщений: 2492
Откуда: Санкт-Петербург, Сосновая Поляна
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 171
ранг 100ранг 100
BARABA {писал(а)}:
Валерий! я очень рад, что ты хорошую монету хорошо пристоил!
Респект! :respect :-ok-: :co_ol:

Вова, kivalen47 - это он и есть). На данный момент дед пристроил только свои 750р в качестве комиссионнного сбора, или улетит в бан за невыкуп.

_________________
Пока русский Император ловит рыбу, Европа может подождать!
*Куплю монеты и вещи времен правления Александра III


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полушка
СообщениеДобавлено: Сб 09 ноя, 2019 08:18
  

перекопыч
Пользователь: #11792
Зарегистрирован: 2016-03-05
Сообщений: 1210
Откуда: Тверская область север
Медали : 5
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Бронзовая (1) Золото (1)


Пункты репутации: 182
ранг 100ранг 100
Ни фига себе маневры...

_________________
Я чатланин - мне работать нельзя!


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100