Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Нумизматика, боны, жетоны

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бронзовые монеты Петра 1
СообщениеДобавлено: Ср 14 окт, 2009 01:35
  

region53
Пользователь: #221
Зарегистрирован: 2007-07-25
Сообщений: 108
Откуда: Северо-запад
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 12
нет репутации
Хотел бы предложить тему, которая заинтересовала после одного из последних выходов в поле, вернее, на огород. Среди обнаруженных монет попалась копейка Петра 1. Уже дома обратил внимание – она корродирована несколько иначе, чем обычно это происходит с медью. Трек показал «12-24». Цифры бронзового диапазона..

{Изображение}

Далее просто прилагаю выдержки из текста статьи В.В.Узденикова, посвященной бронзовым монетам Петра 1 (Уздеников В.В., Монеты России 18-нач.20 вв. Очерки по нумизматике, Москва, 1994 г.)


«Бронзовые монеты Петра I все же существуют, а это как будто бы свидетельствует об использовании колокольной бронзы для непосредственной
чеканки из нее копеек и денег, причем не только на Кадашевском дворе: бронзовые копейки встречаются как со знаком этого двора — "МД" ("монетный двор"), так и со знаками, которыми метил свою продукцию Набережный медный двор — "НД" ("Набережный двор") и "БК" ("Большая казна").
И все же имеются основания утверждать, что в начале XVIII в. колокольная бронза не только не применялась для непосредственной чеканки монет, но, скорее всего, не использовалась и в качестве сырья для получения монетной меди. Тщательное обследование монет показало, что все без исключения бронзовые копейки и денги Петра I являются фальшивками, изготовленными способом литья, причем в качестве моделей для литейных форм использовались произвольно взятые подлинные монеты, в большинстве своем датированные не позднее 1713 г… Когда же были отлиты фальшивые бронзовые монеты Петра I? Ведь если они предназначались для выпуска в обращение, то они должны были появиться в одно время с аналогичными подлинными монетами, т. е. в начале XVIII в., а если они были изготовлены для обмана коллекционеров, то наиболее вероятное время их появления — вторая половина XIX в.

Имеются два основных признака, отличающих бронзовые монеты Петра I от литых подделок, сфабрикованных с целью обмана коллекционеров. Во-первых, на коллекционных подделках XIX в. следы литья сравнительно мало заметны, тогда как на бронзовых монетах Петра I обычно имеются многочисленные поверхностные раковины, свидетельствующие о крайне примитивной технике литья. Во-вторых, практически все бронзовые монеты Петра I имеют следы преднамеренной и весьма сильной потертости. Таким варварским способом фальшивомонетчики старались уничтожить хотя бы на выпуклых деталях рельефа признаки литья — раковины. Ничего подобного у литых подделок, изготовленных для коллекционеров, не наблюдается. Если они и дорабатывались с целью уничтожения следов литья, то только путем срезания поверхностного слоя на заглубленных участках рельефа, а грубой потертости выпуклых деталей такие фальшивки никогда не имеют. Перечисленные особенности бронзовых монет Петра I дают основание считать, что эти литые подделки изначально предназначались для выпуска в обращение, а время их изготовления совпадает со временем выпуска аналогичных подлинных монет.»

На найденной мной бронзовой монете видны раковины. У меня сомнений в том, что это фальшак петровского периода, нет. А что думаете Вы? Вам попадались бронзовые монеты Петра 1? Публикуйте фото, спорьте.

С уважением
Игорь

_________________
Дышите глубже!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 14 окт, 2009 06:09
  

Cuprum
Пользователь: #2136
Зарегистрирован: 2008-09-08
Сообщений: 969
Откуда: Тамбовская губерния.
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 138
ранг 100ранг 100
Я точно поспорю.Почти все копейки Петра Лексеича дают бронзовый звон.И ВДИ невысокое.Мало того, перечаканенная с них денга тоже звенит бронзой.А по поводу раковин - я бы не торопился утверждать пока монета достойно не почищена.Вот например копеечка вырытая вчера.Звенела низко.Поднимал - думал полушка Анны.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 14 окт, 2009 08:38
  

region53
Пользователь: #221
Зарегистрирован: 2007-07-25
Сообщений: 108
Откуда: Северо-запад
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 12
нет репутации
Cuprum {писал(а)}:
Я точно поспорю.Почти все копейки Петра Лексеича дают бронзовый звон.И ВДИ невысокое.Мало того, перечаканенная с них денга тоже звенит бронзой.А по поводу раковин - я бы не торопился утверждать пока монета достойно не почищена.Вот например копеечка вырытая вчера.Звенела низко.Поднимал - думал полушка Анны.


Я находил много медных копеек Петра 1. Все давали отчетливый медный сигнал. Упомянутая Вами полушка Анны дает такой же уверенный медный сигнал, только цифры чуть другие, чем у денги Анны или копейки Петра. Какими цифрами "звенела" Ваша петровская копеечка? На Треке 12-24 - однозначно не чистая медь, а сплав.

_________________
Дышите глубже!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 14 окт, 2009 08:51
  

uncle_scrooge
Пользователь: #1712
Зарегистрирован: 2008-06-10
Сообщений: 23
Откуда: Москва
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
обратитесь к форуму "старая монета" там эта тема хорошо описана была...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 14 окт, 2009 10:35
  

fedot
Пользователь: #1562
Зарегистрирован: 2008-05-19
Сообщений: 241
Откуда: Белгородская область
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 13
нет репутации
вот моя тема http://piterklad.ru/viewtopic.php?t=7238&highlight=


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 14 окт, 2009 10:39
  

Cuprum
Пользователь: #2136
Зарегистрирован: 2008-09-08
Сообщений: 969
Откуда: Тамбовская губерния.
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 138
ранг 100ранг 100
region53, у меня тёрка 70.Из 30 возможного ВДИ монета выдаёт 24.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 14 окт, 2009 11:06
  

Пользователь: #1

бывает проскакивают бронзовые копейки....


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 14 окт, 2009 12:04
  

region53
Пользователь: #221
Зарегистрирован: 2007-07-25
Сообщений: 108
Откуда: Северо-запад
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 12
нет репутации
Cuprum {писал(а)}:
region53, у меня тёрка 70.Из 30 возможного ВДИ монета выдаёт 24.


Может, Вы путаете. На Терке-70 числа ВДИ до 48, а не до 30.

_________________
Дышите глубже!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 14 окт, 2009 22:19
  

колюня
Пользователь: #479
Зарегистрирован: 2007-09-25
Сообщений: 2270
Откуда: железнодорожный
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 41
нет репутации
один раз и мне довелось найти бронзовую копейку, тоже прочитал про них всё что нашёл в сети и тд. но, где-то, когда-то, сейчас точно не вспомню, и наврядли найду, прочитал про распространённое литьё Петровских копеек в курской губернии, где и нашёл свою. так вот, в том же районе, начали попадаться крестики, на цвет, совершенно идентичные бронзовым копейкам(видел штуки три)! получается, при церквях, днём , лили крестики, а по ночам, возможно в тайне, занимались фальшивомонетчеством!

_________________
панаехалитут


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 сен, 2014 10:22
  

Пользователь: #10376
Зарегистрирован: 2014-09-14
Сообщений: 1

Пункты репутации: 0
нет репутации
Всем доброго здравия и хорошего настроения!
Хочу продолжить давнюю тему:
Регион Калужская область. На пахотном поле попался вот такой обломок. Звенел как свинцовый или оловянистый сплав. Похоже как литьё. Металл крепкий, звенит. Первый раз сталкиваюсь с таким. Подделывать медную копейку оловянистым сплавом? Вроде не логично... У кого может есть какие мысли по этому обломку? С уважением!


Вложения:
10.1__Оловянная копейка.jpg
10.1__Оловянная копейка.jpg [ 100.18 KiB | Просмотров: 2989 ]
10.2__Оловянная копейка.jpg
10.2__Оловянная копейка.jpg [ 91.14 KiB | Просмотров: 2986 ]
10.3__Оловянная копейка.jpg
10.3__Оловянная копейка.jpg [ 104.3 KiB | Просмотров: 2986 ]
10.4__Оловянная копейка.jpg
10.4__Оловянная копейка.jpg [ 95.88 KiB | Просмотров: 2988 ]
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 сен, 2014 11:20
  

1111111
Пользователь: #7321
Зарегистрирован: 2011-05-04
Сообщений: 313
Откуда: М.О.
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 2
нет репутации
Фальшивка времён Петра.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 сен, 2014 15:16
  

сергей17051977
Пользователь: #6393
Зарегистрирован: 2010-11-16
Сообщений: 2686
Откуда: СПб
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 168
ранг 100ранг 100
да вроде были монеты бронзовые у Петра, он вроде какие то старые пушки пустил на монетки...

_________________
{Изображение} Время, потраченное с удовольствием, не считается потерянным.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 сен, 2014 19:52
  

dimon13
Пользователь: #10335
Зарегистрирован: 2014-08-03
Сообщений: 375
Откуда: СПБ

Пункты репутации: 28
нет репутации
современное литье видится... :194

_________________
и это пройдет...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 15 сен, 2014 07:57
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
сергей17051977, монетный двор в петровские времена из бронзы (пушек, колоколов и т.п.) монеты не чеканил. Первая официальная чеканка из бронзы была во времена Екатерины II (региональный выпуск для Валахии).
Более того бронзовые петровские монеты литые, что в принципе исключает их монетнодворное происхождение .

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100