Список форумов » Чистка и хранение находок » Химическая чистка

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электролиз без тока
СообщениеДобавлено: Вс 23 мар, 2008 23:23
  

Thomas
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #719
Зарегистрирован: 2007-11-22
Сообщений: 7
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
На Ваш суд выкладываю результат 4-х месячного "поиска" метода сохранения сильно окисленных монет (в настоящее время дописывается методичка по чистке меди). Многие вещи так до конца не понял (с ними ещё предстоит разобраться), но результат меня устроил.
Пожалуйста, выскажите свое непредвзятое мнение...

{Изображение}

Имеем: несколько относительно «ровных» монет с проглядывающей из под «сложносоставного» (многослойного: в данном случае на экземплярах 1 и 4 вверху т.н. малахит, под ним — закись меди красного цвета) окисла плотной патины. Хочу обратить внимание, что при попытке привести экземпляр №4 в «Божеский» вид обычными методами мы получили очень глубокую каверну и монету можно, как советует один очень уважаемый коллекционер «покрасить зелёной краской и выбросить на фиг в траву, чтобы её больше не нашли» ;))).

{Изображение}

После множества экспериментов, не совсем удачных и совсем нЕудачных, был выработан метод, позволяющий частично сохранить и восстановить металл под окислом...
Первое, что необходимо сделать — это поместить монету на 2-3 суток в вазелиновое масло. Происходит «пропитка» и размягчение (для монет с «равномерным» окислом) верхнего коррозионного слоя, после чего аккуратно мягкой щёткой с мылом под струёй воды (без нажима) удаляются излишки.
Далее, монета погружается в льняное масло (иногда до 1-2 недель, но никто не запрещает «забыть» монету и на более длительный срок, результат будет поинтереснее) и раз в сутки также промывается. На этом этапе также происходит размягчение и отделение мягких слоёв, а также образование полимерной плёнки на поверхности монеты, укрепляющей «нижний» слой окисла (обычно это закись меди).
И, наконец, применяем финальную стадию обработки — электролиз, но без тока.
Данная установка состоит из гранул цинка, залитых раствором едкого натра... Важно: контакт монеты с цинком должен быть «точечным» (т.е. использование цинковых пластин крайне нежелательно) так как при соприкосновении в растворе можно получить налёт грязно-серого цвета на фоне тёмной патины, который будет практически невозможно снять.

{Изображение}

Монета погружается на 10, максимум 15 минут (при этом наблюдается довольно бурная реакция), затем вынимается и промывается мягкой щёткой с мылом. Если с первого раза результат Вас не устроил — повторяем процедуру до полного удаления остатков поверхностного окисла и восстановления нижнего слоя до «чистой» меди. Если всё сделать правильно, то велика вероятность сохранения патины (если она конечно была), и монета приобретает «законченный» вид. Если «переборщить» — смотри фото...

{Изображение}

Меня и такой результат вполне устраивает, тем более, что очень похоже на «кабинетную» патину (на самом деле — это тонкий слой цинка с проглядывающей из под него медью).

{Изображение}

К сожалению, получившийся восстановленный слой довольно хрупок (я случайно уронил монету на твёрдую поверхность и от неё откололось несколько кусочков, видимо, недодержал в процессе восстановления), поэтому будьте аккуратнее!
Подытожим: важно применять данный метод именно в той последовательности, которую я описал, исключение хотя бы одного этапа ведет, как правило, к безвозвратной потере внешнего вида монеты. Данный метод также хорошо подходит и для «раскрытия» материала полностью «закрытого» слоем (слоями) окислов (читай — совсем «убитых» монет). Одно из самых важных, на мой взгляд, преимуществ данного метода — частичное восстановление красного налёта (закиси) до чистой меди, что очень сложно сделать «обычным» электролизом.
Напоследок ещё одна монета (по-видимому «горелая»), к которой применялся данный метод:

{Изображение}
{Изображение}

_________________
Весьма порой мешает мне заснуть, волнующая, как ни поверни,
Внезапно мне открывшаяся суть, какой-нибудь немыслимой фигни.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 мар, 2008 01:28
  

Максимус
Пользователь: #1077
Зарегистрирован: 2008-02-29
Сообщений: 432
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 3
нет репутации
Уважаемый Thomas , а вы часом не волшебник? Браво , восхитительно! Сам думал над проблемой восстановления металла из окисла. К сожалению в химии не селён , а грамотных консультантов найти не смог. Если позволите 2 вопросика : за счёт чего идёт реакция и где достать гранулы цинка , и едкий натр до кучи?

_________________
Ищущий , да обрящет...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 мар, 2008 07:45
  

Старый
Пользователь: #242
Зарегистрирован: 2007-07-29
Сообщений: 126
Откуда: 300 метров от Москвы
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
А чорные пятна - это передержал или недодержал монету в растворе?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 мар, 2008 10:04
  

Thomas
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #719
Зарегистрирован: 2007-11-22
Сообщений: 7
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Чёрные пятна - недодержал специально, чтобы сохранить патину.
Как правильно называется процесс не помню, обозвал "электролизом" по аналогии.
Едкий натр покупается в магазинах бытовой химии, например, "Крот". Я пользуюсь "Мистером Мускулом для сливных труб". Цинк доставал через знакомых в Воронежской области, у них с этим проще. Можно использовать "мелко нарубленную" цинковую проволоку или попытаться найти в аптеке "Квасцы жженые".
"Я не волшебник, я только учусь": пока у Вас не получится так же... ;)

_________________
Весьма порой мешает мне заснуть, волнующая, как ни поверни,
Внезапно мне открывшаяся суть, какой-нибудь немыслимой фигни.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 мар, 2008 11:29
  

Сеня
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #123
Зарегистрирован: 2007-07-12
Сообщений: 3067
Откуда: ВАО Москва
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 162
ранг 100ранг 100
Антон, привет! Результат впечатляет! Молодец!

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Спасибо" не пригодится в крепком кулацком хозяйстве!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 мар, 2008 12:21
  

Максимус
Пользователь: #1077
Зарегистрирован: 2008-02-29
Сообщений: 432
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 3
нет репутации
Огромное спасибо. А то я с едким натром достал одного своего знакомого. У него гальванический цех. А он меня всё "завтраками" кормит. На счёт цинковой проволоки тоже остроумно. Буду пробывать . О результатах сообщу , чтобы Вы примерили волшебную мантию.

_________________
Ищущий , да обрящет...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 мар, 2008 14:07
  

Южный ветер
Пользователь: #830
Зарегистрирован: 2008-01-03
Сообщений: 187
Откуда: Смоленск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Мероприятие 1 (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 5
нет репутации
Thomas -химия-5, Сам к сожалению не обладаю познаниями в химии и особой усидчевостью, но способ описанный тобой попробую. А вот с цинком наверно будут проблемы. В каких производствах он применяется?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 мар, 2008 14:48
  

Thomas
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #719
Зарегистрирован: 2007-11-22
Сообщений: 7
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Если честно, я в химии почти полный ноль... Только тс-с-с-с!!! :)
Цинк можно попытаться достать в аптеках (уже говорил про жженые квасцы) или на строительных рынках (или на производстве оцинкованного железа).

_________________
Весьма порой мешает мне заснуть, волнующая, как ни поверни,
Внезапно мне открывшаяся суть, какой-нибудь немыслимой фигни.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 мар, 2008 16:50
  

Южный ветер
Пользователь: #830
Зарегистрирован: 2008-01-03
Сообщений: 187
Откуда: Смоленск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Мероприятие 1 (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 5
нет репутации
примерно понятно. Я себя отношу к начинающим и пока жалко монетки портить :oops:


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 мар, 2008 13:04
  

nefed
Пользователь: #1115
Зарегистрирован: 2008-03-06
Сообщений: 14
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Парни ,может я ошибаюсь но у нас на работе грузики для балансировки колес идут с маркировкой Zn (цинк) если это натуральный цинк ,то достать его не проблема. Как определить только ,это чистый цинк или напыление какойнить?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 26 мар, 2008 21:53
  

Alex-7
Пользователь: #597
Зарегистрирован: 2007-10-21
Сообщений: 172
Откуда: Tallinn
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Почему сравнение с электролизом , есть и другие не плохие методы.
Сам не силён в химии, но очень заинтересован в чистке как и все.
Есть сомнения по поводу применения цинка. Сразу на память приходят съеденные немецкие цинковые монеты.
Возникает вопрос ; что будет с этими монетами по прошествии времени ?
Сколько у вас пролежали монеты после эксперимента, и не меняется ли цвет ?
Настораживает момент по поводу хрупкости.
Моё мнение, что с помощью лимонной кислоты, вазелина и масла можно получить варианты не хуже, если не лучше.
Масло так же связывает структуру окислов и лишнее выходит через несколько месяцев.
А по большому, спасибо за наглядность эксперимента !

_________________
О сколько же находок чудных, даёт нам про виденья дух.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 мар, 2008 08:10
  

Пользователь: #1

ув.Alex-7,
{Цитата}:
Есть сомнения по поводу применения цинка. Сразу на память приходят съеденные немецкие цинковые монеты.
Возникает вопрос ; что будет с этими монетами по прошествии времени ?

Насчет ваших сомнений по сохранке.... пока на монетах остаеться цинк - они не будут корродировать. Вспомните оцинкованную жесть для кровли. Её ведь не для красоты цинком покрывают...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 мар, 2008 21:00
  

Thomas
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #719
Зарегистрирован: 2007-11-22
Сообщений: 7
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Понимаю Ваши сомнения, но пока (уже 2 месяца) изменений в худшую сторону не наблюдается. И потом цинком покрываются только "голые" монеты (или участки чистой меди), на других же остаётся только патина и восстановленный окисел.

_________________
Весьма порой мешает мне заснуть, волнующая, как ни поверни,
Внезапно мне открывшаяся суть, какой-нибудь немыслимой фигни.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 мар, 2008 11:19
  

Пользователь: #136
Зарегистрирован: 2007-07-13
Сообщений: 49
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Для чистоты эксперимена можно было бы пару монеток подержать в растворе детского мыла. Ранний совок, Кати, Лиза, Павел, Александр 1, Николай 2 отходят на ура. Николай 1, Александр 2 по разному.

Патина остается. И очень хорошо выглядит. А из-за щадящего метода очистки и обработки щеткой патина на монетках имеет блеск.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 мар, 2008 16:31
  

Alex-7
Пользователь: #597
Зарегистрирован: 2007-10-21
Сообщений: 172
Откуда: Tallinn
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Thomas {писал(а)}:
Понимаю Ваши сомнения, но пока (уже 2 месяца) изменений в худшую сторону не наблюдается. И потом цинком покрываются только "голые" монеты (или участки чистой меди), на других же остаётся только патина и восстановленный окисел.


Без условно метод интересен. Если не забудете возобновите тему после года :!: По любому лучше чем в мусорное ведро. Молодец. :)

_________________
О сколько же находок чудных, даёт нам про виденья дух.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 20 июл, 2008 22:35
  

Vitrum
Пользователь: #1819
Зарегистрирован: 2008-07-02
Сообщений: 355
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 100
ранг 100ранг 100
Thomas ,а какой процент раствора едкого натра и какое соотношение гранул и раствора?

_________________
{Изображение}

"El pueblo unido, jamas sera vencido!"
Если я выиграл Ваш товар на аукцине, напомните мне в личку, могу не проследить. Благодарю.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 11 окт, 2008 00:52
  

yourich
Пользователь: #2295
Зарегистрирован: 2008-10-10
Сообщений: 87
Откуда: Н.Новгород
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 9
нет репутации
Товарищи, зачем так искать цинк? Аллюминиевая фольга- наилучшая альтернатива, правда скорость реакции будет ниже. Кстати ВСЕМ привет!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 13 окт, 2008 13:52
  

Thomas
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #719
Зарегистрирован: 2007-11-22
Сообщений: 7
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Как раз наоборот, с алюминиевой фольгой скорость реакции выше (раствор едкого натра - 1 пакетик "Мистера Мускула" на 0,5л. дистиллята, с содой пока не пробовал, но вот с ней реакция должна быть помедленнее).
И не советую фольгу, реакция ну ОЧЕНЬ бурная с выделением большого количества водорода. Дышать, короче, невозможно.

_________________
Весьма порой мешает мне заснуть, волнующая, как ни поверни,
Внезапно мне открывшаяся суть, какой-нибудь немыслимой фигни.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 12 ноя, 2008 20:14
  

Andrew
Пользователь: #2321
Зарегистрирован: 2008-10-17
Сообщений: 151
Откуда: Беларусь
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 7
нет репутации
Всем привет!
Разбираем обычную гальваническую батарейку и, оп-па, вот он, цинк (цинковый стакан)!

_________________
Ищите, да обрящите!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 12 ноя, 2008 21:16
  

Мужык
Пользователь: #1569
Зарегистрирован: 2008-05-20
Сообщений: 1820
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 70
нет репутации
Это не "кабинетная" патина, а уродцы какие-то...


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100