Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Нумизматика, боны, жетоны

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 16:03
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
Вечер добрый, коллеги!
Наконец доработал методику, упростил до минимума. Все основано на законе Архимеда, ранее использовал аптекарские весы с разновесами, но...неудобно очень. С айкью проблемы, долго думал, и вот результат. Используем обычные китайские электронные весы.
Шаг 1. Фото 1. Вес в воздухе.
Шаг 2. Включаем весы, ставим бюкс и включаем букву "Т" на весах- тара обнулена, фото 2.
Шаг 3. На ниточке опускаем монетку и получаем разницу между весом в воздухе и воде.
Шаг 4. Делим вес в воздухе, равный в данном случае 1.3 г, на разницу 0.15 и получаем удельный вес гривенника 1772 года 8.7 гр/см в кубе, чего быть не может, то есть это медь. Я этот гривенник нашел лет 5 назад на очень старом урочище на глубине примерно20 см, сразу смутил вес. Вот теперь все стало ясно и понятно. Фальшак, причем старый.
Так что рекомендую. Вместо стеклянного бюкса можно использовать маленькую пластиковую тару, не имеет значения. Надеюсь - окажется кому-нибудь полезной, не надо капать йод, тереть порошком и заниматься прочей хренью.


Вложения:
Вес в воздухе.jpg
Вес в воздухе.jpg [ 244.18 KiB | Просмотров: 2613 ]
Ве обнулённый тары.jpg
Ве обнулённый тары.jpg [ 97.5 KiB | Просмотров: 2613 ]
Разница веса в воздухе и воде.jpg
Разница веса в воздухе и воде.jpg [ 114.29 KiB | Просмотров: 2613 ]

_________________
«Против глупости сами боги бороться бессильны» (Фридрих Шиллер).
          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 16:54
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 10128
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1)


Пункты репутации: 1010
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Михаил Спасибо!
Я этим методом тоже пользуюсь...и было желание это тут рассказать, но всё ни как немог правильно все расписать.
У тебя всё четко получилось и очень наглядно!
Ещё раз Спасибо!
Тема нужная! :co_ol:
Пороюсь в своих закромах...выложу полезное по этой теме. :-):
П.с. А можно этот фальшак, фото обеих сторон, тоже полезно знать "врага" в лицо. :smu:sche_nie:
И чтоб тема не затерялась, я её закреплю в нумизматике.

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Всякий слышит лишь то, что понимает". ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 17:07
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
Да тупой я, Володя! :-) В Новый Год дошел, видимо, народные средства помогли :dr_ink: . Метод настолько прост, что я так и думал - каждый его использует, только чегой-то скрывает, из скромности, наверное ;-)

_________________
«Против глупости сами боги бороться бессильны» (Фридрих Шиллер).


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 17:31
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 10128
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1)


Пункты репутации: 1010
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Добавлю пару табличек, думаю пригодятся.
Вторая таблица по сплавам (пробам) золота.
Третья, блее расширенная, в первой нет некоторых металлов.
Если у кого есть таблица по пробам Серебра, выкладывайте! :-):


Вложения:
tablitsa-temperaturyi-plavleniya-samyih-rasprostranennyih-metallov.jpg
tablitsa-temperaturyi-plavleniya-samyih-rasprostranennyih-metallov.jpg [ 101.7 KiB | Просмотров: 2595 ]
2404009.jpg
2404009.jpg [ 66.14 KiB | Просмотров: 2595 ]
Temperatura_plavleniya_cinka__svoystva_i_primenenie_metalla_3.jpg
Temperatura_plavleniya_cinka__svoystva_i_primenenie_metalla_3.jpg [ 46.86 KiB | Просмотров: 2592 ]

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Всякий слышит лишь то, что понимает". ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки
          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 17:45
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6863
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 497
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Есть один странный оплавок граммов на 100, надо будет попробовать определить материал, может и серебро.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 17:58
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 10128
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1)


Пункты репутации: 1010
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Вот по некоторым пробам (сплавам) серебра использованых для чеканки монет иперского периода.
Вторая, там все расписано...


Вложения:
5.jpg
5.jpg [ 204.47 KiB | Просмотров: 2586 ]
dens3-1.jpg
dens3-1.jpg [ 24.08 KiB | Просмотров: 2582 ]

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Всякий слышит лишь то, что понимает". ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки
          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 18:22
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
Володя, вот наскоро снял, уж как получилось....Калужская область, урочище старое, ежегодные ярмарки до начала 19 века....диаметр 18 мм, толщина около 1 мм, микрометра нет :sad:


Вложения:
Гривенник 1772 аверс.jpg
Гривенник 1772 аверс.jpg [ 133.97 KiB | Просмотров: 2579 ]
Гривенник 1772 гурт.jpg
Гривенник 1772 гурт.jpg [ 133.71 KiB | Просмотров: 2579 ]
Гривенник 1772 реверс.jpg
Гривенник 1772 реверс.jpg [ 129.44 KiB | Просмотров: 2579 ]

_________________
«Против глупости сами боги бороться бессильны» (Фридрих Шиллер).
          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 19:18
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 10128
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1)


Пункты репутации: 1010
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Спасибо!
Очень интересный экземпляр.
(Руки золотые были у тех фальшивомонетчиков!...китайцам долго еще руку набивать.) :hi_hi_hi:

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Всякий слышит лишь то, что понимает". ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 19:30
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
а по мне так нормальный гривенник. гурт вообще не показатель. через верейки плохо прошел. одноштемпельных в сети полным-полно. вес должен быть 2,3 вроде. я думаю вся проблема в китайских весах и в утертости экземпляра. и в том, что дополнительный объем воды вытеснила нитка.
метод нормальный, но надо априори точные весы.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 20:45
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
HOOK {писал(а)}:
а по мне так нормальный гривенник. гурт вообще не показатель. через верейки плохо прошел. одноштемпельных в сети полным-полно. вес должен быть 2,3 вроде. я думаю вся проблема в китайских весах и в утертости экземпляра. и в том, что дополнительный объем воды вытеснила нитка.
метод нормальный, но надо априори точные весы.

Коллега, не хочется говорить Вам неприятности...не надо меня за дурака держать, а себя за самого умного. Весы, уверяю Вас, четко откалиброваны, у меня разновесов что гуталина у Матроскина, а объем воды. вытесняемый ниткой - в пределах погрешности самих весов, так что материал монеты - медный сплав стопудово. И утертость здесь ни при чем - или Вы никогда не видели утертых серебряных монет Екатерины 2? Так вот даже у утертых в усмерть кружков вес в пределах 5-10 % от нормативного. Если не верите - у меня есть такие, могу и проверить :-)
А вот при литье подделок в восковых формах потеря веса даже у профи - минимум 20 % от норматива, а в данном случае, все-так 18 век, работали коряво :-)
С уважением,
МБС

_________________
«Против глупости сами боги бороться бессильны» (Фридрих Шиллер).


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 20:50
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6863
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 497
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Ну теперь тут только напильник рассудит, медь ли там внутри :)
По мне так на серебрение не очень похоже


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 20:52
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
Yurgen-27 {писал(а)}:
Ну теперь тут только напильник рассудит, медь ли там внутри :)
По мне так на серебрение не очень похоже

Ага, хороший метод. Кстати, не оригинальный, в древних Афинах на серебряных драхмах, особенно с совой, очень часто встречаются глубокие зарубки - это проба на металл в те времена :-)

_________________
«Против глупости сами боги бороться бессильны» (Фридрих Шиллер).


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 20:59
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Хрень полная.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 21:22
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Yurgen-27 {писал(а)}:
Ну теперь тут только напильник рассудит, медь ли там внутри :)
По мне так на серебрение не очень похоже


а чем забоина от лопаты на аверсе вам не "напильник"? ))) и никакой меди там нет и рядом.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 21:54
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
HOOK {писал(а)}:
Yurgen-27 {писал(а)}:
Ну теперь тут только напильник рассудит, медь ли там внутри :)
По мне так на серебрение не очень похоже


а чем забоина от лопаты на аверсе вам не "напильник"? ))) и никакой меди там нет и рядом.

Коллега, есть абсолютно объективный показатель - удельный вес металла. У данной монеты он меньше, чем у чистой меди. Если бы в качестве лигатуры было бы хотя бы 10-20 % серебра, то удельный вес был бы заметно выше, чем у меди. В старину еще славяне для придания изделию серебряного цвета добавляли к меди олово, получалась т.н оловянистая бронза, сплав меди с никелем (мельхиор по современному) был известен ещё в III веке до н. э. как «белая медь». И у всех этих "бронз" удельный вес не дотягивает до такового меди. Всё, коллега, на этом я заканчиваю спор, он становится бессмысленным...вспоминается В.Высоцкий "Уж если я чего решил - то выпью обязательно..." :)

_________________
«Против глупости сами боги бороться бессильны» (Фридрих Шиллер).


Последний раз редактировалось МБС Вс 03 фев, 2019 21:54, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 21:54
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
посчитайте физический объем гривенника. это несложно. заусенцами пренебрежем.объем цилиндра.
1,3 поделите на это число. что получится?

-- Вс 03 фев, 2019 22:00 --

удельный вес-абсолютно объективный показатель-согласен. но. в ЛАБОРАТОРНЫХ УСЛОВИЯХ. вы ввели поправку на "соленость" воды или у вас дистиллированная? а на температуру? и то и другое влияет на плотность. в пределах 10%. а объем нитки вы вычли из 0,15?. это мелочи. но это тот случай, когда совокупность нескольких мелочей приводит к другому результату..
а еще проще-покажите монету специалисту по портретному серебру. без преамбул, что она недовесок, да медь и т.д. просто спросите. подлинная или нет? и измерения, весы, нитки не понадобятся. я тут вообще не спец, но я думаю, что она подлинная.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 22:21
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
HOOK {писал(а)}:
посчитайте физический объем гривенника. это несложно. заусенцами пренебрежем.объем цилиндра.
1,3 поделите на это число. что получится?

-- Вс 03 фев, 2019 22:00 --

удельный вес-абсолютно объективный показатель-согласен. но. в ЛАБОРАТОРНЫХ УСЛОВИЯХ. вы ввели поправку на "соленость" воды или у вас дистиллированная? а на температуру? и то и другое влияет на плотность. в пределах 10%. а объем нитки вы вычли из 0,15?. это мелочи. но это тот случай, когда совокупность нескольких мелочей приводит к другому результату..
а еще проще-покажите монету специалисту по портретному серебру. без преамбул, что она недовесок, да медь и т.д. просто спросите. подлинная или нет? и измерения, весы, нитки не понадобятся. я тут вообще не спец, но я думаю, что она подлинная.

3.14*81* вот толщины я и не знаю, могу только предположить, что между 0.5 и 1 мм.
Разница при 20 градусах между дистиллятом и пресной из под крана в пятом знаке после запятой, то есть 0.99824 и 0.99829 г/см куб. Нитка - погрешность есть, но повторяю пренебрежимо мала. Советом показать специалисту при случае воспользуюсь, спасибо.

_________________
«Против глупости сами боги бороться бессильны» (Фридрих Шиллер).


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 22:34
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
так штангенциркуль, микрометр для этого есть. если толщина 0,5 мм. то плотность металла монеты будет 10,23. если 1 мм, то 5,21.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вс 03 фев, 2019 22:46
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
HOOK {писал(а)}:
так штангенциркуль, микрометр для этого есть. если толщина 0,5 мм. то плотность металла монеты будет 10,23. если 1 мм, то 5,21.

Уже писал - нема микрометра и штангельциркуля, в деревне в Калужке есть. Впрочем, на буднях зайду в Мосхозторг, может, мужики измерят.

_________________
«Против глупости сами боги бороться бессильны» (Фридрих Шиллер).


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 04 фев, 2019 13:26
  

Anatoly
Пользователь: #9045
Зарегистрирован: 2012-08-03
Сообщений: 2604
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Купчино
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 640
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
:co_ol: :co_ol: :co_ol: Реально очень просто и работает! Попробовал. Спасибо за науку! А то всё объём вычислял в колбе со шкалой.

_________________
С уважением, Т.Толич.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100