Список форумов » Авто-Мото-Вело для экспедиций » Выбор авто для экспедиций

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 20:31
  

DeadStroke
Пользователь: #10238
Зарегистрирован: 2014-05-11
Сообщений: 486
Откуда: Петербургъ
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 102
ранг 100ранг 100
Всем привет! Вообщем история такая. Как Вы наверное заметили каждому копарю кхм кхм точнее искателю приключений очень нужен внедорожник, ради этого я даже поставил на продажу своего любимца так как денег нет. Но шли дни а насчет авто никто даже не звонил, ладно думаю напишу обмен)) Ну и что Вы думаете даже на задрипанную ниву никто меняться не хочет. Тут папа решил что так и быть нужно 4х4 купим, нашёл денег немного и стали ездить искать. Начало и так не очень а дальше вообще беда. :cry_ing:
1 Машина Поехали смотреть Hilux 1993 год все понравилось, человек нормальный, договорились по цене, на следующий день он звонит и говорит решил проверить машину как оно)) перед продажей так как стояла уже более 1 месяца, говорит проехал 4 км и машина встала, АКПП сломалась, потом говорит постоит-постоит и опять 4 км…Ну уступать более он не захотел, а денег на новую КПП у нас не было.
2 Машина 4Runner тут история вообще атас, короче все нормально, машина еще побегает, ездил папка смотреть, договорились по цене, дал ему залог чтоб не продавал, поехал за деньгами домой, договорились через 3 часа, в итоге папа простоял возле метро 2 часа, абонент не абонент, ни денег ни человека, урод одним словом и самое интересное что все из-за 1000 рублей. Пусть все у него будет хорошо. :194
3 Машина Hilux 1993 года, все нормально, гнилая, косая, при прогреве двигателя все масло из АКПП вытекло на наших глазах.
4 Машина Hilux 1990 года, поехал Папа смотреть, в Красном селе, короче не успел дойти, позвонил спросил куда точно подойти, как хозяин сообщил что машина уже продана, и за неё внесли половину стоимости.. :ps_ih: (в течении часа все это)
5 Машина железный звук из коробки передач.
6 Машина Нива очень уныла…
7 Машина ездили 06.12, договорились по цене, все нормально, решили проехать и посмотреть как себя ведет на дороге, и что вы думаете? В нас врезался дебил на трухлявых жигулях, мы живы и слава Богу, но что это? Сглаз? Порча или что похуже?
8 Машина))) :ps_ih: Договорился и поехал смотреть 4Runner, приехал на Гражданский проспект, сам-то я с Ветеранов, на другой конец города, вышел, погода жуть ветер сносит с ног, дождина... :help Звонит телефон, Алло это Антон? Да, вы где? Я иду к вам машинку смотреть! А ну можете не идти.. Ну думаю наверное дерево на машину упало ;;-))) Ветер все таки) А оказалось нет, машину передо мной купили! :)-(: Ну как как такое может быть????

Вообщем вот так не идет к нам копомобиль... Что с нами не знаю, уже реально мистикой папахивает...

Фото авто, хозяин которой нас кинул номер 132, далее не помним.. ((
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 20:35
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11350
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Может наоборот бог оберегает вас от покупок этого хлама ))) Пути господни не исповедимы !!! )))

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 20:41
  

DeadStroke
Пользователь: #10238
Зарегистрирован: 2014-05-11
Сообщений: 486
Откуда: Петербургъ
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 102
ранг 100ранг 100
Да Мы уже так же подумали :praise , и решили что хватит, на этом.
Если нет, то будем пешком до места идти, ставить машину на обочине и пешком до места, проходимость ног зашкаливает)) Конечно устаешь как собака.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 20:53
  

Штольц
Пользователь: #10374
Зарегистрирован: 2014-09-12
Сообщений: 1788
Откуда: Тверская область
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 210
ранг 100ранг 100ранг 100
DeadStroke {писал(а)}:
Да Мы уже так же подумали :praise , и решили что хватит, на этом.
Если нет, то будем пешком до места идти, ставить машину на обочине и пешком до места, проходимость ног зашкаливает)) Конечно устаешь как собака.

Как вариант. Если в трудно доступные места копа ездите не так часто, приходите в местное охотхозяйство и арендуете там УАЗ (доставка до места копа и обратно). Все дешевле будет,чем тратится на зап.части, ГСМ, ну и покупки такого авто.

_________________
Куплю 5 коп ЕМ Екатерины 2 1774г с орлом 1770г.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 20:54
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11350
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
DeadStroke {писал(а)}:
Да Мы уже так же подумали :praise , и решили что хватит, на этом.
Если нет, то будем пешком до места идти, ставить машину на обочине и пешком до места, проходимость ног зашкаливает)) Конечно устаешь как собака.

На самом деле машину которые вы хотите выбрать - очень сложно, возможно есть у нас комрады кто владеет такими, я думаю опыт покупки у них был похожий, или аферисты, или хлам, в итоге купить форик или хайлюкс в сохране и не за дорого невозможно практически. :-)

-- Пн 07 дек, 2015 20:57 --

Штольц {писал(а)}:
Как вариант. Если в трудно доступные места копа ездите не так часто, приходите в местное охотхозяйство и арендуете там УАЗ (доставка до места копа и обратно). Все дешевле будет,чем тратится на зап.части, ГСМ, ну и покупки такого авто.

Ага местные лесники и места еще покажут и монеты помогут почистить и продать, весь спектр услуг короче :-) , вопрос лесники ли это , если они такой хренью промышляют. :pokatsmex

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 20:59
  

DeadStroke
Пользователь: #10238
Зарегистрирован: 2014-05-11
Сообщений: 486
Откуда: Петербургъ
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 102
ранг 100ранг 100
Нет-нет это уже лишнее)) Там уаз обычный не проедет, мы хотели купить с заделом на будущее чтоб сделать лифт, колеса 33-36 поставить, ну не все сразу но постепенно..
Задача такая чтоб доехать, сухими, там обжиться на месте, (несколько дней к примеру) за день то мало что успеешь если ехать до обеда только. И чтоб обратно он нас довез, вместе с хабаром.
А УАЗ в охотхозяйстве, это лишние вопросы, куда, зачем, какого хрена там наша земля, дичь пугаете и так далее...


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 21:00
  

tiadre
Пользователь: #10149
Зарегистрирован: 2014-03-10
Сообщений: 1216
Откуда: СПб. Купчино.
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 252
ранг 100ранг 100ранг 100
Сейчас планируется ,вроде, что разрешат ввозить в страну только машины ЕВРО 5
Ажиотаж именно с этим и связан - все пытаются быстренько, на оставшиеся деньги прикупить хоть что-то.....
Многие этим и пользуются - типа урода,что взял залог......и слился....
Может из-за падения рубля так же пытаются вложить сбережения....
Сейчас система работает только такая - пришёл посмотреть - сразу тут же взвешиваешь за и против и покупаешь.....
У многих продавцов по десять просмотров их машины за день.....
и как было раньше....что с десяток машин за неделю пересмотрел потом подумал,выбрал и купил - СЕЙЧАС ТАК НЕ ПОЛУЧИТСЯ
Интересные и вкусные по цене машины уходят за пол дня......
Либо надо брать быстро - но это тоже кот в мешке - можно не заметить скрытых подвохов....
Или брать машину с большей стоимостью (там где продавец не торопится с продажей)
Я свою брал по первому варианту - приехал - посмотрел - погнали сразу на диагностику - после диагностики договорились о покупке - и на следующий день я на машине....
И всё время во время диагностики хозяин отвечал на входящие звонки и отменял последующие встречи ......
Вот как-то так.....

_________________
Будем жить !!!


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 21:02
  

Штольц
Пользователь: #10374
Зарегистрирован: 2014-09-12
Сообщений: 1788
Откуда: Тверская область
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 210
ранг 100ранг 100ранг 100
DeadStroke {писал(а)}:
Нет-нет это уже лишнее)) Там уаз обычный не проедет, мы хотели купить с заделом на будущее чтоб сделать лифт, колеса 33-36 поставить, ну не все сразу но постепенно..
Задача такая чтоб доехать, сухими, там обжиться на месте, (несколько дней к примеру) за день то мало что успеешь если ехать до обеда только. И чтоб обратно он нас довез, вместе с хабаром.
А УАЗ в охотхозяйстве, это лишние вопросы, куда, зачем, какого хрена там наша земля, дичь пугаете и так далее...

Коль на несколько дней,то да. Но когда Вы платите деньги,то вопросов задавать никто не будет. Сам в охотхоз-ве работаю.

_________________
Куплю 5 коп ЕМ Екатерины 2 1774г с орлом 1770г.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 21:05
  

altera
Пользователь: #102
Зарегистрирован: 2007-07-10
Сообщений: 781
Откуда: Восток МО
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 39
нет репутации
Ради интереса, а сколько такие Hiluxы стоят?

_________________
DD 8,5 x 11 forever


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 21:07
  

DeadStroke
Пользователь: #10238
Зарегистрирован: 2014-05-11
Сообщений: 486
Откуда: Петербургъ
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 102
ранг 100ранг 100
Штольц {писал(а)}:
DeadStroke {писал(а)}:
Нет-нет это уже лишнее)) Там уаз обычный не проедет, мы хотели купить с заделом на будущее чтоб сделать лифт, колеса 33-36 поставить, ну не все сразу но постепенно..
Задача такая чтоб доехать, сухими, там обжиться на месте, (несколько дней к примеру) за день то мало что успеешь если ехать до обеда только. И чтоб обратно он нас довез, вместе с хабаром.
А УАЗ в охотхозяйстве, это лишние вопросы, куда, зачем, какого хрена там наша земля, дичь пугаете и так далее...

Коль на несколько дней,то да. Но когда Вы платите деньги,то вопросов задавать никто не будет. Сам в охотхоз-ве работаю.


Ну так оно и понятно, Вы там работаете приди я к Вам Вы либо скажите да нефиг делать поехали отвезу, или я с Вами тоже))) как вариант, или идите к черту :-) И такой вариант... В Питере.. это не прокатит поверь..
Нас тут и так по лесу гоняли, загонщики сраные.. На кабанов они охотятся.. Кто же так охотится человек 25 в линию стоит через каждые 30-50 метров, а с другой стороны еще столько же орет как бешенные, но не об этом щас, время уже не то, могут и доложить как вариант местному полицаю... всем кушать хочется... :buba


а сколько такие Hiluxы стоят?
Да от 170 до 250-300 руб..


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 21:14
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11350
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
DeadStroke {писал(а)}:
а сколько такие Hiluxы стоят?
Да от 170 до 250-300 руб..

За такие бабки и Джимку нормального поискать ))), на двое умножайте бюджет и будет вам счастье. :buba

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 21:18
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 7970
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 414
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
так это, что вы смотрели, по годам выпуска уже заведомый хлам с вероятностью 99%. поэтому и результат такой...

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 21:18
  

Штольц
Пользователь: #10374
Зарегистрирован: 2014-09-12
Сообщений: 1788
Откуда: Тверская область
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 210
ранг 100ранг 100ранг 100
DeadStroke {писал(а)}:
Штольц {писал(а)}:
DeadStroke {писал(а)}:
Нет-нет это уже лишнее)) Там уаз обычный не проедет, мы хотели купить с заделом на будущее чтоб сделать лифт, колеса 33-36 поставить, ну не все сразу но постепенно..
Задача такая чтоб доехать, сухими, там обжиться на месте, (несколько дней к примеру) за день то мало что успеешь если ехать до обеда только. И чтоб обратно он нас довез, вместе с хабаром.
А УАЗ в охотхозяйстве, это лишние вопросы, куда, зачем, какого хрена там наша земля, дичь пугаете и так далее...

Коль на несколько дней,то да. Но когда Вы платите деньги,то вопросов задавать никто не будет. Сам в охотхоз-ве работаю.


Ну так оно и понятно, Вы там работаете приди я к Вам Вы либо скажите да нефиг делать поехали отвезу, или я с Вами тоже))) как вариант, или идите к черту :-) И такой вариант... В Питере.. это не прокатит поверь..
Нас тут и так по лесу гоняли, загонщики сраные.. На кабанов они охотятся.. Кто же так охотится человек 25 в линию стоит через каждые 30-50 метров, а с другой стороны еще столько же орет как бешенные, но не об этом щас, время уже не то, могут и доложить как вариант местному полицаю... всем кушать хочется... :buba
Лично мы такое практиковали.Люди обращаются для заброски в определенное место,со всем барахлом,палатками и т.д.Договариваемся о дате,когда нужно забрать обратно и порукам и все довольны. Без лишних вопросов,зачем да почему.


а сколько такие Hiluxы стоят?
Да от 170 до 250-300 руб..

_________________
Куплю 5 коп ЕМ Екатерины 2 1774г с орлом 1770г.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 21:23
  

DeadStroke
Пользователь: #10238
Зарегистрирован: 2014-05-11
Сообщений: 486
Откуда: Петербургъ
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 102
ранг 100ранг 100
Ага конечно на двое, была бы возможность мы б и из салона новый Hilux купили и без проблем бы поехали говно месить. Денег вагон можно и не переживать что новую машину поцарапать..

А вот увы денег нет, все что есть на то и смотрим.. Хотя учитывая опыт..
Смотришь машину за 200 тыс. руб тебе говорят а чего вы хотите машина за 200 кусков так и выглядит...
Смотришь за 1 млн, тебе говорят да вы че? Нормальный авто только в салоне)) вот тут то и оно...

Все зависит не от цены, а от хозяина этого самого говномеса... Удивительно что с тем мужиком с которым попали в ДТП, он был самый вменяемый из всех...

К слову о годе! Я смотрел Ниву 2006 года, выглядела она на фото нормально, а вот когда приехал, что-то она хуже тойоты 1993 года, выглядит.. Да Нива но все же..


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 21:33
  

Штольц
Пользователь: #10374
Зарегистрирован: 2014-09-12
Сообщений: 1788
Откуда: Тверская область
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 210
ранг 100ранг 100ранг 100
Как то залифтовали мы Ниву. Вырезали колесные арки,поставили 33ю резину и... :-) ни разу своим ходом из леса не выехали))), то редуктор оборвет,то полуось... так и помер Митрич)))

_________________
Куплю 5 коп ЕМ Екатерины 2 1774г с орлом 1770г.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 21:37
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11350
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
DeadStroke {писал(а)}:
Ага конечно на двое, была бы возможность мы б и из салона новый Hilux купили и без проблем бы поехали говно месить. Денег вагон можно и не переживать что новую машину поцарапать..

А вот увы денег нет, все что есть на то и смотрим.. Хотя учитывая опыт..
Смотришь машину за 200 тыс. руб тебе говорят а чего вы хотите машина за 200 кусков так и выглядит...
Смотришь за 1 млн, тебе говорят да вы че? Нормальный авто только в салоне)) вот тут то и оно...

Все зависит не от цены, а от хозяина этого самого говномеса... Удивительно что с тем мужиком с которым попали в ДТП, он был самый вменяемый из всех...

К слову о годе! Я смотрел Ниву 2006 года, выглядела она на фото нормально, а вот когда приехал, что-то она хуже тойоты 1993 года, выглядит.. Да Нива но все же..

К сожалению бу тачки в РФ стоят реально приличных денег, из-за множества факторов, поговорите в ЛС с S1254 , короче с Серегой (цифры после S могут отличаться), он вам про эти Форанеры все раскажет, и вы быстро поймете, что ваш бюджет ну никак не подходит под эти тачки, не забывайте что эксплуатация будет обходиться в 250-300 тыр в год, плюс подготовка от 300 тыр, свои возможности нужно трезво оценивать, бесплатный сыр только в мышеловке, в чем вы собственно убедились на своем опыте. :buba

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 21:54
  

s1256
Старожил
Пользователь: #2614
Зарегистрирован: 2008-12-03
Сообщений: 8238
Откуда: Город-геморрой Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 501
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Найти раннер/хайлакс в 130м кузове в нормальном состоянии сейчас уже нереально. Я, чтоб свой купить, 5 лет назад полгода объявы о продажах мониторил.
{Изображение}

_________________
Шорох женьшеня


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 22:22
  

Лев Гурыч
Старожил
Пользователь: #9509
Зарегистрирован: 2013-02-18
Сообщений: 3161
Откуда: Подольск
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 290
ранг 100ранг 100ранг 100
И чтоб обратно он нас довез, вместе с хабаром.

Э,ребята,да вас надо пасти :-) .Теперь понятно,почему вам хлам нужен.Главное,чтобы богачество лесное до Питера довезти,а потом вы по крузаку купите. :)

_________________
Большой лопате и клад радуется.
Предупрежден-значит вооружен.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 22:22
  

DeadStroke
Пользователь: #10238
Зарегистрирован: 2014-05-11
Сообщений: 486
Откуда: Петербургъ
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 102
ранг 100ранг 100
Kosmos абсолютно согласен с Вами!! Да денег не хватает на то что нужно, но реально ли найти что-то подобное и такое же проходимое у нас в Питере за 200-250 тыр с не гнилой рамой?
Мое мнение что нет, вот и ищем из того что есть..гнилое и косое...

s1256 Хороша чертовка, вот такую же и хотели взять, ну все понравилось, даже номер на раме в идеале! ))) Но коробка приказала долго жить...

-- Пн 07 дек, 2015 22:24 --

:123 Лев Гурыч ага!!! все то ты знаешь)))

Если по делу то багажник хотели использовать под металлолом, все таки бенз хоть окупить...


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек, 2015 22:31
  

s1256
Старожил
Пользователь: #2614
Зарегистрирован: 2008-12-03
Сообщений: 8238
Откуда: Город-геморрой Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 501
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
DeadStroke {писал(а)}:
Kosmos абсолютно согласен с Вами!! Да денег не хватает на то что нужно, но реально ли найти что-то подобное и такое же проходимое у нас в Питере за 200-250 тыр с не гнилой рамой?
Мое мнение что нет, вот и ищем из того что есть..гнилое и косое...

s1256 Хороша чертовка, вот такую же и хотели взять, ну все понравилось, даже номер на раме в идеале! ))) Но коробка приказала долго жить...

-- Пн 07 дек, 2015 22:24 --

:123 Лев Гурыч ага!!! все то ты знаешь)))

Если по делу то багажник хотели использовать под металлолом, все таки бенз хоть окупить...

http://www.land-cruiser.ru/index.php?sh ... &p=3336307

_________________
Шорох женьшеня


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100