Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Другое-Разное на определение

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фляжка - загадка....?
СообщениеДобавлено: Пт 08 авг, 2008 22:54
  

Пользователь: #1

Помогите, кто чем может...

Ни один археолог не дал внятного ответа на паре спец.арх. сайтов...

Может здесь раскусим?

Вот такая, я бы назвал, фляжка.
попала ко мне от коллекционера , Новгород,Суздаль, Рязань-гдэта там...

материал-не свинец, но пластичный и тяжелый, вес-около 1,3 кг.
сюжет понятен, Победоносец, поражающий змия.
По надписи -второе слово- ИОСИФ, первое-только домыслы.
Царственные персоны на балконе-не понятны...
Женская фигура внизу справа-у которой змий на поводке!!! или на привязи-тоже тупик!
Сзади-гладкая. предназначение сосуда не понятно, пить-неудобно, нет горлышка, хранить-неудобно,
только как грелку использовать -на большее моей фантазии не хватает....

Наверху-отверстие, вручную украшено резьбой.
По бокам-явно Богоматерь с младенцем. только почему-то держит его на правой руке,хотя традиционно -на левой.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 08 авг, 2008 22:56
  

Пользователь: #1

еще пару фот...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 08 авг, 2008 22:58
  

Копатыч
Пользователь: #1720
Зарегистрирован: 2008-06-12
Сообщений: 1233
Откуда: 47 регион
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 45
нет репутации
красивая вещица :clap
а что а надписи на ней?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 08 авг, 2008 23:02
  

Пользователь: #1

и последние необходимые фотки...

еще надпись - 5 букв над локтем Георгия.

не скупитесь на версии, а вдруг расколем?.... :D


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 08 авг, 2008 23:22
  

varo
Пользователь: #753
Зарегистрирован: 2007-12-06
Сообщений: 40
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
По моему надпись на греческом... Смущает форма изделия. Может использовалась как церковный сосуд, но мне кажется явно не у нас.
Похоже на Грецию, там мастера на выдумки, все не как у людей!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 08 авг, 2008 23:31
  

Drunja33
Пользователь: #336
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 2089
Откуда: Волосово
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 126
ранг 100ранг 100
Думаю что горлышко было, на первой фотке дырка видна, мое мнение сосуд для масла. А металл не серебро?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 08 авг, 2008 23:35
  

Копатыч
Пользователь: #1720
Зарегистрирован: 2008-06-12
Сообщений: 1233
Откуда: 47 регион
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 45
нет репутации
похоже на серебро, но вот что для масла не уверен, скорее всего под воду всёже


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 08 авг, 2008 23:41
  

БЛЭК
Пользователь: #1303
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 2709
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 248
ранг 100ранг 100ранг 100
не Византия ли
или подрожание ей
:149
по ходу серебро


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 08 авг, 2008 23:43
  

БЛЭК
Пользователь: #1303
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 2709
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 248
ранг 100ранг 100ранг 100
для вина сосуд по ходу
:band


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 08 авг, 2008 23:47
  

Пользователь: #1

Вы меня,господа до инфаркта доведете! нема у меня реактива для пробы на серебро.....не так вроде выглядит-как серебро, ближе-к олову,цинку...что то в этом роде. Но в понедельник пойду к турку-ювелиру, будем проверяться....:)

а шрифт-100% старославянский, мне даже читается первое слово вроде как "МОСКОВИТ", может-М как Н писали...там больше на Н похоже.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 09 авг, 2008 04:53
  

Grade7
Пользователь: #202
Зарегистрирован: 2007-07-21
Сообщений: 653
Откуда: Пермь
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 32
нет репутации
Интересный предмет!Скорее всего,как правильно уже было отмечено,сосуд-фляга,использовавшийся для хранения масла(елея),или воды(для странствующих поломников).Сюжет более чем понятен.На первом виде:Св.Георгий Победоносец поражающий копьём Змия,слева в облаке рука Вседержителя,благославляющая Св.Георгия;справа,также в облаке,Иосиф и Мария(отец и мать Иисуса)также благославляют Св.Георгия.Девушка,ведущая Змия на поводке - Мария Магдалина,самая любимая из всех Апостолов ученица Иисуса,которые очень часто восставали против неё(ревновали её к Иисуса,т.к. Он уделял ей больше внимани),особенно Пётр.В Греческих Апокрифических изданиях (там было 12 Евангилий,от каждого Апостола) говорится,что когда Змий(Сатана) искушал Господа на горе Сион говоря:"Преклонись предо мной и Ты будешь владеть всем Миром",на что Господь ответил:(в каноническом издании)- отойди от меня Сатана,(в Апокрифах)- ИДИ ЗА МНОЙ САТАНА.Так вот Мария Магдалина - первая из Апостолов,кто укротила в себе Змия(злобу,ненависть,корысть и т.д. и т.п.) и уже он слушался и подчинялся Ей.Вот почему Мария была самой любимой учиницей.Далее:на торце сосуда может быть изображена и Матерь Божия,а их как известно более 400 изводов(и с Иисусом и без него,держит и в правой и в левой руке),и сказать какой именно пока трудно.Ребёнка на руках я что-то не увидел,и женский ли облик там.Может изображён Сам Иисус?Внизу узоры ввиде женского украшения,головного убора- венца(в простонародье- кокошник).Так вот он(венец) может обозначать,как Венец Славы.На таких предметах лишнего и постороннего изображть ничего не будут,это не палехская шкатулка народных промыслов,а вполне конкретная вещь для определённого употребления.Да,и такой сюжет,как Змия ведут на поводке,я встречал и на Русских иконах начала-середины ХVIIIв.Вот пока вроде и всё.А так надо держать предмет в руках и целенаправленно изучать(не торопясь).С уважением.

_________________
"Мзду не беру,мне за Державу обидно!"
Интересует всё,что связано с 49-й пехотной дивизией РИА.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 09 авг, 2008 05:44
  

Grade7
Пользователь: #202
Зарегистрирован: 2007-07-21
Сообщений: 653
Откуда: Пермь
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 32
нет репутации
Вот нашёл пару ссылок на иконы: http://days.pravoslavie.ru/Images/im118.htm http://days.pravoslavie.ru/Images/im223.htm

_________________
"Мзду не беру,мне за Державу обидно!"
Интересует всё,что связано с 49-й пехотной дивизией РИА.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 09 авг, 2008 05:46
  

Grade7
Пользователь: #202
Зарегистрирован: 2007-07-21
Сообщений: 653
Откуда: Пермь
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 32
нет репутации
А на торце кажется Царица(Матерь Божия) на троне.

_________________
"Мзду не беру,мне за Державу обидно!"
Интересует всё,что связано с 49-й пехотной дивизией РИА.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 09 авг, 2008 07:13
  

varo
Пользователь: #753
Зарегистрирован: 2007-12-06
Сообщений: 40
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Adlerhaus {писал(а)}:
Вы меня,господа до инфаркта доведете! нема у меня реактива для пробы на серебро.....не так вроде выглядит-как серебро, ближе-к олову,цинку...что то в этом роде. Но в понедельник пойду к турку-ювелиру, будем проверяться....:)

а шрифт-100% старославянский, мне даже читается первое слово вроде как "МОСКОВИТ", может-М как Н писали...там больше на Н похоже.


Нет шрифт не старославянский точно!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 09 авг, 2008 11:42
  

ne_Zloy
Пользователь: #77
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 407
Откуда: СПб
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 3
нет репутации
Видел точно такую же на тризне или на райберте. Кто-то поднял по войне. По-моему, сошлись на пмв. Поищу ссылку.
Нашел, но только на ветку самого Adlerhaus на райберте :))

_________________
Купил-нашел, насилу ушел, хотел деньги отдать...да не догнали!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 09 авг, 2008 16:35
  

Пользователь: #1

Малацца, што нашел !

Я живу там, на Райберте, у меня там гнездо.... :D

а еще и на Лейбштандарте помощи просил.... Глухо.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 09 авг, 2008 16:48
  

Пользователь: #1

2 Grade7

спасибо за мнение.

1. Может и впрямь не Мария с младенцем...Даю крупнее.
Что ж это впереди, над руками? груди же не изображали так явно....
скипетр и держава? опять одни вопросы....

2. допускаю, что змей на поводке. Зачем тогда объединять два сюжета?
Зачем Георгию побеждать змия, то бишь грех, если он уже Марией побежден? Убивать привязанного? трохи не логично.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 09 авг, 2008 16:50
  

Пользователь: #1

фото


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 09 авг, 2008 20:47
  

Арчи
Старожил
Пользователь: #275
Зарегистрирован: 2007-08-07
Сообщений: 682
Откуда: Питер
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Мероприятие 1 (1)


Пункты репутации: 56
нет репутации
Adlerhaus,Попробуй вот сюда закинуть: http://www.icon-art.info/phpBB2/index.p ... a2b56cd02f
Хоть не икона, но как ни как литьё, народ там отзывчивый и главное грамотный.
А находка оч хороша, глаз радуется, поздравляю.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 10 авг, 2008 00:28
  

БЛЭК
Пользователь: #1303
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 2709
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 248
ранг 100ранг 100ранг 100
а может и какаято сербская
или българска штучка они ведь тож православные
и язык похож
Визанийский стиль чуется
:169


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100