Список форумов » Общение на разные темы » Свободная тема

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт 06 апр, 2021 16:34
  

Ckit
Администратор
Администратор
Пользователь: #4
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 2890
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 272
ранг 100ранг 100ранг 100
Решил я тут снова взяться за документы по метеоритному поиску для желающих.
Иногда вполне могут выручить.
Вот, предлагаю почитать, обсудить, добавить-поправить Памятку.
Составлена вроде на основе законов и текущей ситуации.
Но если есть кто грамотный по юридической теме - жду советов.
Такую памятку и для себя можно возить, и для тех, кто будет спаршивать Что вы тут ищите?.
Заодно и еще некоторые документы будут, вот тут идея: http://ckit.ru/meteorit.htm

ПАМЯТКА
ВЕДУЩЕМУ ПОИСК МЕТЕОРИТНОГО ВЕЩЕСТВА
Внимание. С 2013 года, согласно ФЗ-245 о от 27.03.2013 г, статья 243.2: Запрещен поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания, повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя.
Так же запрещен поиск чего бы то ни было на территории Объектов культурного наследия (далее ОКН)! Внимательно осмотрите местность, нет ли указателей, что это место относится к ОКН. Рекомендуем изучить Единый государственный реестр ОКН (памятников истории и культуры) народов РФ, сайт: http://mkrf.ru/ais-egrkn/
Не запрещен: поиск метеоритного вещества, лома черных и цветных металлов, потерянных монет и украшений на пляжах и местах отдыха. Разумеется, это все вне территорий ОКН.
Если вас останавливают на месте поиска или на выезде с поля:
- Разговор ведите спокойно, не поддавайтесь на провокационные вопросы по поиску исторических предметов (особенно при видео фиксации), не оговаривайте и не свидетельствуйте против себя, воспользуйтесь ст. 51 Конституции РФ.
- Разъясните, что вы давно не ведете поиск арх. предметов, а ищете исключительно Метеоритное вещество. А найденные попутно различные предметы, собираетесь в установленном порядке передать в ближайшее отделение полиции, по Заявлению о находке предметов, собственника которых, а также их ценность, установить на месте не представляется возможным. Его надо заполнить при выезде с места поисков, внеся в список все обнаруженные предметы. Попросите сотрудника полиции принять у вас это Заявление, заполните его и передайте вместе с находками для регистрации.
- Можете подтвердить, что вместе с поиском метеоритов, попутно собираете лом черных и цветных металлов, который позже собираетесь сдать в пункт приема вторчермета.
- Если хотят изъять металлодетектор, сообщите (можно внести в Протокол), если данный прибор не является вашей собственностью, а взят на прокат (в аренду), о чем имеется соответствующий Договор аренды (лучше иметь при себе). И изъятие чужого имущества не допустимо.
- При досмотре личных вещей или личном досмотре должны присутствовать двое понятых и об этом тоже составляется протокол (с ФИО и адресом понятых). Внимательно следите за своими вещами, не допуская подброса посторонних предметов…
- Если от вас требуют подписания протокола, внимательно прочитайте его. Обратите внимание на статью нарушения. На протоколе напишите «не согласен», если указанные в протоколе сведения противоречат действительности, только после этого ставьте подпись. Проверьте, чтобы в Протоколе не оставалось свободных строк, все строки должны быть заполнены или зачеркнуты. Требуйте копию протокола! – вам обязаны ее предоставить.
Помните, без вашего признания, даже при видеофиксации, свидетельских показаниях и обнаружении археологических предметов старше 100 лет, доказать УМЫСЕЛ на поиск этих предметов практически невозможно. А так-же, если вы закапываете за собой ямки и не роете больших шурфов, невозможно доказать порчу (не говоря об уничтожении) культурного слоя. К тому же наличие Культурного слоя (и его нарушение) должно быть подтверждено научными исследованиями и специальными экспертизами. И даже если дойдет до суда, любой адвокат легко докажет вашу невиновность.
Рекомендуем заранее зайти в хорошее адвокатское агентство вашего города, и попросить визитку. Такая визитка в паспорте, покажет вашу подготовленность, и большинство необоснованных проблем с правоохранительными органами будут сняты. А обоснованных – облегчены.
В любой ситуации, рекомендуем общаться доброжелательно, без вызова, постараться все разъяснить, показать данную памятку и документы. Не пытайтесь давать деньги! Это может быть расценено как дача взятки - серьезное преступление! Лучше подарить на память сувенир (монетку, знак, фигурку специально прихваченные из дома для подарков) – и в большинстве случаев все заканчивается миром! Если же все серьезно – обратитесь к адвокату. Например, spbka.ru – СПб коллегия адвокатов.
Не нарушайте законы! Удачи в поисках!


У кого есть опыт общения с адвокатами, или может есть Договор-Соглашение-Полис на юр.защиту?
Обсуждаем.

_________________
Удачи в поисках!
http://www.ckit.ru


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 07 апр, 2021 19:30
  

Пользователь: #4442
Зарегистрирован: 2009-11-02
Сообщений: 83
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 5
нет репутации
Лучше смотреть карту АКР чем ОКН, там все расписано кроме охранных зон. Выше сказанное прокатит если это ППС, ну а если отлов вместе с архами. Тогда нужно готовиться к серьезным неприятностям, все что угодно приплетут лишь бы палку поставить.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 07 апр, 2021 21:58
  

Gol_D
Пользователь: #10106
Зарегистрирован: 2014-02-06
Сообщений: 2627
Откуда: Санкт-Петербург, Сосновая Поляна
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 176
ранг 100ранг 100
Mikel {писал(а)}:
Лучше смотреть карту АКР чем ОКН, там все расписано кроме охранных зон. Выше сказанное прокатит если это ППС, ну а если отлов вместе с архами. Тогда нужно готовиться к серьезным неприятностям, все что угодно приплетут лишь бы палку поставить.

Если не на ОКН и хабара в карманах нет - законными способами не привлечь.

_________________
Пока русский Император ловит рыбу, Европа может подождать!
*Куплю монеты и вещи времен правления Александра III


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Чт 08 апр, 2021 01:40
  

Ckit
Администратор
Администратор
Пользователь: #4
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 2890
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 272
ранг 100ранг 100ранг 100
АКР - Археологическая карта России. Это почти художественная книжка, а не документ.
И разве что для себя - то да, можно ориентироваться на нее, чтобы не залезть куда нельзя.
А архи и прочие, по серьезному на Единый гос реестр ОКН смотреть должны. Постоянно обновляемый официальный документ.
Ну и тоже думаю, на поясе сумка для находок - чтобы вопросов меньше было лучше сбросить и прикопать, пока еще подозрительные на горизонте...
Но насколько я знаю, у нас, за нашу мелочь никого серьезно не нагибали.
Не те находки тут, нет скифов-сарматов... Ну и курганы бульдозерами не роем.
А за империю из крошечной лунки - любой судья посмеется, и даже в худшем случае больше штрафа в несколько тысяч не назначит.
А вот за ОКН, бульдозерные слои или скифское злато - тут да...
Но это не наш случай, мы все больше метеориты да чермет собираем ;-)
Но попасть на показательное задержание, с полицией, архами, журналистами - шанс примерно как найти склад злата :), но да, тут уже придется адвокатов подключать. Потому и рекомендую визитку, а лучше Договор юр.защиты иметь...

_________________
Удачи в поисках!
http://www.ckit.ru


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Чт 08 апр, 2021 09:09
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9816
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 530
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Однако Землеройке ,по просмотрутубканала ,штраф вкорячили,но она сама признала ,что на видео запечетляла поиск монет...
Еслиб не три ребенка моглиб и поболе отягощения надавать.
Но если бы стояла на своем ,чтл видео постановочные ,с заранее купленными на барахолке монетами....
Хотя в нынешней системе правосудия,моэет быть все..

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Чт 08 апр, 2021 13:04
  

Ckit
Администратор
Администратор
Пользователь: #4
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 2890
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 272
ранг 100ранг 100ранг 100
Ну, потому у меня в памятке и дважды написано - никогда не нужно говорить что имел УМЫСЕЛ искать старину.
Если и нашел - то случайно, собирался сдать :)

_________________
Удачи в поисках!
http://www.ckit.ru


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Чт 08 апр, 2021 17:20
  

Anatoly
Пользователь: #9045
Зарегистрирован: 2012-08-03
Сообщений: 2434
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Купчино
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 612
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
{Цитата}:
Если не на ОКН и хабара в карманах нет - законными способами не привлечь.

У нас привлекут, если надо и незаконными. Законными у нас никого не привлечь. А если не надо, то.....

_________________
С уважением, Т.Толич.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Чт 08 апр, 2021 17:29
  

Gol_D
Пользователь: #10106
Зарегистрирован: 2014-02-06
Сообщений: 2627
Откуда: Санкт-Петербург, Сосновая Поляна
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 176
ранг 100ранг 100
Anatoly {писал(а)}:
{Цитата}:
Если не на ОКН и хабара в карманах нет - законными способами не привлечь.

У нас привлекут, если надо и незаконными. Законными у нас никого не привлечь. А если не надо, то.....

Ты задержался в 2000-ых. Нужно уметь и не боятся отстаивать свои(и не только) Права, бороться за справедливость. Все инструменты для этого есть, доступны и они работают!

_________________
Пока русский Император ловит рыбу, Европа может подождать!
*Куплю монеты и вещи времен правления Александра III


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Чт 08 апр, 2021 17:37
  

Anatoly
Пользователь: #9045
Зарегистрирован: 2012-08-03
Сообщений: 2434
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Купчино
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 612
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
{Цитата}:
Ты задержался в 2000-ых.
Может быть, возраст всё-таки.... Но скорее не я, а окружающая среда, судя по приходящей информации из разных концов страны. А в 2000-х было проще отмазаться))) Что надо отстаивать - нет спора. Но будет ли кто слушать? Лучше не сталкиваться, пусть мимо обносит.)))

-- 8th Апрель 2021, 17:41 --

Да и законы в 2000-е были попроще.

_________________
С уважением, Т.Толич.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Чт 08 апр, 2021 22:28
  

Пользователь: #4442
Зарегистрирован: 2009-11-02
Сообщений: 83
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 5
нет репутации
У меня есть знакомый, который проработал в МВД много лет на хороших должностях. По поводу нашего судопроизводства сказал следующее; Пойми судья читает материалы дела, ей или ему глубоко пофиг, что говоришь ты или твой адвокат, Судья читает материалы ДЕЛА. Вопрос только один, сколько дадут. Лучше до суда не доводить, ну и не попадаться конечно. Касательно метеоритного поиска эта тема давно витала, даже хотели зарегить общество официально, но дальше дело почему то не пошло . ;)


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Чт 08 апр, 2021 22:42
  

Anatoly
Пользователь: #9045
Зарегистрирован: 2012-08-03
Сообщений: 2434
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Купчино
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 612
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Мне кажется, как только тема эта заметно продвинется и это заметят, то выйдет новый закон.))))

_________________
С уважением, Т.Толич.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Чт 08 апр, 2021 22:50
  

Ckit
Администратор
Администратор
Пользователь: #4
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 2890
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 272
ранг 100ранг 100ранг 100
Про суд не поспоришь. Причем не надо на страну грешить - в любой стране может так же быть. В тех же Штатах всегда адвокат с судьей трут если надо...
И правильно, лучше до суда решать.
Потому и рекомендуется адвоката на примете иметь для особых случаев...
Общество метеоритов да, но любое офиц. общество куча возни и проблем.
А так, чисто символически, декоративно, что в 95% случаев будет достаточно.
Значки и шеврончики заказать бы еще где недорого (Есть у кого знакомые?)
А удостоверение, памятку, бланк заявления и прокатный лист МД нарисуем.

_________________
Удачи в поисках!
http://www.ckit.ru


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 09 апр, 2021 11:07
  

Пользователь: #4442
Зарегистрирован: 2009-11-02
Сообщений: 83
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 5
нет репутации
Вячеслав, тема интересная. Ну есть у меня знакомый адвокат, услуги адвоката это дорого, заявление 30 т.р, сопровождение дела в суде от 100тр.р. Как-то так.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Сб 10 апр, 2021 00:23
  

Gol_D
Пользователь: #10106
Зарегистрирован: 2014-02-06
Сообщений: 2627
Откуда: Санкт-Петербург, Сосновая Поляна
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 176
ранг 100ранг 100
Твой адвокат на Манхетене работает?
Чушь полная. И про суд, где при слабой доказательной базе и правильном подходе разваливается куча дел, и про цены - исковое в среднем 3-5 тыров, ведение 15-30(от количества заседаний). Уголовка подороже. Резонансные дела и мошенничества в особо крупном не в счет.

_________________
Пока русский Император ловит рыбу, Европа может подождать!
*Куплю монеты и вещи времен правления Александра III


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Сб 10 апр, 2021 11:48
  

INGVARR
Пользователь: #11881
Зарегистрирован: 2016-05-12
Сообщений: 817
Откуда: Кингисепп
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 318
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Интересная тема !


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Сб 10 апр, 2021 12:45
  

Пользователь: #4442
Зарегистрирован: 2009-11-02
Сообщений: 83
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 5
нет репутации
[quote="Gol_D"]Твой адвокат на Манхетене работает?
Чушь полная. И про суд, где при слабой доказательной базе и правильном подходе разваливается куча дел, и про цены - исковое в среднем 3-5 тыров, ведение 15-30(от количества заседаний). Уголовка подороже. Резонансные дела и мошенничества в особо крупном не в счет.[/quote]
Вы хоть на одном заседании были? Умеем только бла, бла :-) Почасовая оплата адвоката 2000-3000 руб, сколько длиться судебное заседание??? Сколько нужно собрать справок, документов ?? Отложенное заседание, просидели а деньги идут, заседание перенесли. Вы адвоката случайно с грузчиком не перепутали :wallbash Чем слабее доказательная база тем сильнее психологическое давление следака, пообщайтесь а потом будете нам рассказывать про кучу дел. :uch_tiv:


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Сб 10 апр, 2021 14:21
  

Anatoly
Пользователь: #9045
Зарегистрирован: 2012-08-03
Сообщений: 2434
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Купчино
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 612
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Mikel в плане цен абсолютно прав. В 12-м году просто за подачу заявления и сбор документов 40 отдал адвокату по гражданскому делу. (МВД не заплатило причитающееся по выходе на пенсию). Это при том, что адвокат был свой, нашинский, и пострадавших от альма-матер, которых он вёл, было одновременно более десятка.
И решение суда не зависит от Вас, Ваших невинных глаз и Вашего адвоката. Только от цели и задачи судьи по конкретному делу.
НО. Но дело всё равно интересное. Такой документ, как было сказано в одном известном фильме, оружие психологическое. На лоха - отмаз какой-никакой. И шансов на положительный исход добавляет. Поэтому, я всё равно поддерживаю такое дело. :ya-za:

_________________
С уважением, Т.Толич.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 12 апр, 2021 01:48
  

Gol_D
Пользователь: #10106
Зарегистрирован: 2014-02-06
Сообщений: 2627
Откуда: Санкт-Петербург, Сосновая Поляна
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 176
ранг 100ранг 100
Anatoly {писал(а)}:
Mikel в плане цен абсолютно прав. В 12-м году просто за подачу заявления и сбор документов 40 отдал адвокату по гражданскому делу. (МВД не заплатило причитающееся по выходе на пенсию). Это при том, что адвокат был свой, нашинский, и пострадавших от альма-матер, которых он вёл, было одновременно более десятка.
И решение суда не зависит от Вас, Ваших невинных глаз и Вашего адвоката. Только от цели и задачи судьи по конкретному делу.
НО. Но дело всё равно интересное. Такой документ, как было сказано в одном известном фильме, оружие психологическое. На лоха - отмаз какой-никакой. И шансов на положительный исход добавляет. Поэтому, я всё равно поддерживаю такое дело. :ya-za:

В след раз, когда соберешься за исковое 40-т отвалить - обращайся).

-- Пн 12 апр, 2021 02:01 --

Mikel {писал(а)}:
Gol_D {писал(а)}:
Твой адвокат на Манхетене работает?
Чушь полная. И про суд, где при слабой доказательной базе и правильном подходе разваливается куча дел, и про цены - исковое в среднем 3-5 тыров, ведение 15-30(от количества заседаний). Уголовка подороже. Резонансные дела и мошенничества в особо крупном не в счет.

Вы хоть на одном заседании были? Умеем только бла, бла :-) Почасовая оплата адвоката 2000-3000 руб, сколько длиться судебное заседание??? Сколько нужно собрать справок, документов ?? Отложенное заседание, просидели а деньги идут, заседание перенесли. Вы адвоката случайно с грузчиком не перепутали :wallbash Чем слабее доказательная база тем сильнее психологическое давление следака, пообщайтесь а потом будете нам рассказывать про кучу дел. :uch_tiv:

Зачем писать глупости, если не в теме?!.. Наслушаются бреда и небылиц). "Слышал звон".. Вот так и складывается общественное мнение, не имеющее ничего общего с действительностью.

_________________
Пока русский Император ловит рыбу, Европа может подождать!
*Куплю монеты и вещи времен правления Александра III


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вт 13 апр, 2021 22:20
  

Anatoly
Пользователь: #9045
Зарегистрирован: 2012-08-03
Сообщений: 2434
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Купчино
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 612
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Статейка по теме.
https://zen.yandex.ru/media/id/5e60aeb9 ... mpaign=dbr

_________________
С уважением, Т.Толич.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 14 апр, 2021 01:44
  

оборотень
Пользователь: #9437
Зарегистрирован: 2013-01-26
Сообщений: 2837
Откуда: Spb
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 102
ранг 100ранг 100
Что вы так переживаете, для административки достаточно видео бродящего с металлодетектором и лопатой, да заявления от собственника земли. Досмотр проводить можно и под видео, в своё время во все дежурные части были разосланы памятки, в которых был расписан подробно алгоритм действий при выявлении ищущих с приборами, магнитами, щупами и т.д. У ППС есть инспектора, наделенные фактически полномочиями участкового и протокол составить для них не составит труда. Любое доставление в отдел полиции может закончиться не очень то хорошо. Если следак или дознаватель усмотрят состав 245 и возбудятся, не ленивые проведут обыски и изымут непосильно нажитое на исследование, могут и у друзей-соратников.
Адвокат-это хорошо, но чаще он не влияет на решение судьи, только на кошелек подзащитного.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100