Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Фалеристика и Филобутонистика

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пуговица "7", малая, чья?
СообщениеДобавлено: Вс 05 сен, 2010 13:31
  

Капитал
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #601
Зарегистрирован: 2007-10-23
Сообщений: 1080
Откуда: МО
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 24
нет репутации
Где-то проскакивала, а где не помню...

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Если ты параноик, это не значит, что за тобой не следят.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 05 сен, 2010 13:56
  

fr402
Пользователь: #1346
Зарегистрирован: 2008-04-14
Сообщений: 99
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 13
нет репутации
1829-1833 Елисаветградский гусарский полк
1833-1835 Киевский гусарский полк
1835-1856 Павлоградский (с 1838 Его императорского высочества наследника цесаревича) гусарский полк
Пуговица с центрального ряда доломана нижнего чина

_________________
Собираю предметы униформы Российской императорской армии периода 1829-1917


Последний раз редактировалось fr402 Пн 06 сен, 2010 00:09, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 05 сен, 2010 16:48
  

Капитал
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #601
Зарегистрирован: 2007-10-23
Сообщений: 1080
Откуда: МО
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 24
нет репутации
Точно! fr402, спасибо :234 а сколько такая стоит :?:

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Если ты параноик, это не значит, что за тобой не следят.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 05 сен, 2010 22:22
  

buttonfly
Пользователь: #4383
Зарегистрирован: 2009-10-21
Сообщений: 420
Откуда: Хоперский округ ОВД
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 21
нет репутации
Капитал {писал(а)}:
Точно! fr402, спасибо :234 а сколько такая стоит :?:


с 500 р


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 06 сен, 2010 05:16
  

Капитал
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #601
Зарегистрирован: 2007-10-23
Сообщений: 1080
Откуда: МО
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 24
нет репутации
{Цитата}:
с 500 р

Спасибо.

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Если ты параноик, это не значит, что за тобой не следят.


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 06 сен, 2010 09:27
  

Пользователь: #2713
Зарегистрирован: 2008-12-23
Сообщений: 508
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 53
нет репутации
fr402 {писал(а)}:
Пуговица с центрального ряда доломана нижнего чина


а чего вдруг "нижнего чина"?
обычная офицерская.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 07 сен, 2010 01:02
  

fr402
Пользователь: #1346
Зарегистрирован: 2008-04-14
Сообщений: 99
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 13
нет репутации
ded {писал(а)}:
fr402 {писал(а)}:
Пуговица с центрального ряда доломана нижнего чина


а чего вдруг "нижнего чина"?
обычная офицерская.


А вы покрытие углядели?

_________________
Собираю предметы униформы Российской императорской армии периода 1829-1917


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 07 сен, 2010 01:23
  

Пользователь: #2713
Зарегистрирован: 2008-12-23
Сообщений: 508
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 53
нет репутации
покрытие приходит и уходит, а конструкция остается.
офицерской.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 07 сен, 2010 21:15
  

fr402
Пользователь: #1346
Зарегистрирован: 2008-04-14
Сообщений: 99
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 13
нет репутации
А исполнение цифры как у нижних чинов, а оно никуда не уходит. И чем конструкция офицерских гусарских пуговиц отличается от пуговиц нижних чинов?

_________________
Собираю предметы униформы Российской императорской армии периода 1829-1917


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 08 сен, 2010 00:25
  

Пользователь: #2713
Зарегистрирован: 2008-12-23
Сообщений: 508
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 53
нет репутации
fr402 {писал(а)}:
А исполнение цифры как у нижних чинов, а оно никуда не уходит. И чем конструкция офицерских гусарских пуговиц отличается от пуговиц нижних чинов?


тем же, чем конструкция пуговиц офицеров пехоты отличалась от конструкции пуговиц нижних чинов пехоты.
интендантское управление никогда не заготавливала для нижних чинов "двойных" пуговиц - дорого.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 08 сен, 2010 23:53
  

fr402
Пользователь: #1346
Зарегистрирован: 2008-04-14
Сообщений: 99
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 13
нет репутации
ded,
Сразу видно, что вы никогда не держали в руках гусарских пуговиц. Большие (с центрального ряда), неважно, будь они офицерские или для нижних чинов, всегда двойные - с донышком. И ни те, ни другие не имеют клейма производителя.

_________________
Собираю предметы униформы Российской императорской армии периода 1829-1917


Последний раз редактировалось fr402 Чт 09 сен, 2010 00:46, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 09 сен, 2010 00:08
  

fr402
Пользователь: #1346
Зарегистрирован: 2008-04-14
Сообщений: 99
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 13
нет репутации
Слева офицер, справа - нижний чин 9-го гусарского полка. Отличие только в способе изготовления ушек. У нижнего чина оно литое, в то время как у офицерской оно из проволоки. И то, и то припаивалось к донышку пуговицы. За качество фото прошу строго не судить - ночь на дворе и освещение, сами пониаете...
{Изображение}
{Изображение}

_________________
Собираю предметы униформы Российской императорской армии периода 1829-1917


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 09 сен, 2010 00:49
  

Пользователь: #2713
Зарегистрирован: 2008-12-23
Сообщений: 508
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 53
нет репутации
fr402 {писал(а)}:
ded,
Сразу видно, что вы никогда не держали в руках гусарских пуговиц. От того и не знаете, что большие (с центрального ряда), неважно, будь они офицерские или для нижних чинов, всегда двойные - с донышком. И ни те, ни другие не имеют клейма производителя.


fr402
Сразу видно, что у вас нет никаких аргументов в пользу принадлежности обсуждаемой пуговицы нижнему чину.
извините, но я не верю фантазиям коллекционеров.
процитируйте какое-нибудь узаконение, подтверждающее ваше мнение, и я немедлено и с благодарностью с вами соглашусь.
а что касается "держания в руках" любых пуговиц, вы абсолютно правы, никогда не считал тактильные ощущения решающим фактором при определении принадлежности пуговиц.


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 09 сен, 2010 01:15
  

Пользователь: #2713
Зарегистрирован: 2008-12-23
Сообщений: 508
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 53
нет репутации
оловянные гусарские пуговицы нижних чинов гусарских полков, имевших белый прибор, видимо тоже были двойные.
несомненно вы держали в руках двойную оловянную гусарскую пуговицу?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 09 сен, 2010 01:22
  

fr402
Пользователь: #1346
Зарегистрирован: 2008-04-14
Сообщений: 99
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 13
нет репутации
ded {писал(а)}:
fr402 {писал(а)}:
ded,
Сразу видно, что вы никогда не держали в руках гусарских пуговиц. От того и не знаете, что большие (с центрального ряда), неважно, будь они офицерские или для нижних чинов, всегда двойные - с донышком. И ни те, ни другие не имеют клейма производителя.


fr402
Сразу видно, что у вас нет никаких аргументов в пользу принадлежности обсуждаемой пуговицы нижнему чину.
извините, но я не верю фантазиям коллекционеров.
процитируйте какое-нибудь узаконение, подтверждающее ваше мнение, и я немедлено и с благодарностью с вами соглашусь.
а что касается "держания в руках" любых пуговиц, вы абсолютно правы, никогда не считал тактильные ощущения решающим фактором при определении принадлежности пуговиц.


Ну если фото - это фантазия, то и обсуждать с вами более нечего. Вам осталось лишь сказать, что на приведенном фото не гусарские пуговицы. Интересно, куда же делись все большие одинарные гусарские пуговицы, которые по вашему мнению полагались нижним чинам? Видимо, гусарские полки состояли сплошь из одних офицеров. Фотографировать все большие гусарские пуговицы из своей коллекции я не буду, точно так же как не стану показывать обычную (негусарскую) офицерскую одинарную пуговицу. Вы все равно там ничего не увидите. Живите в мире теорий. Как это часто у вас бывает, вы не замечаете аргументы оппонента и видите только сухой текст указа или приказа, из которого далеко не все можно почерпнуть.
Кстати, вы в свою очередь не привели никакого узаконения, гласящего о том, что гусарские пуговицы для нижних чинов изготавливались одинарными.

_________________
Собираю предметы униформы Российской императорской армии периода 1829-1917


Последний раз редактировалось fr402 Чт 09 сен, 2010 01:43, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 09 сен, 2010 01:25
  

fr402
Пользователь: #1346
Зарегистрирован: 2008-04-14
Сообщений: 99
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 13
нет репутации
ded {писал(а)}:
оловянные гусарские пуговицы нижних чинов гусарских полков, имевших белый прибор, видимо тоже были двойные.
несомненно вы держали в руках двойную оловянную гусарскую пуговицу?


По-моему очевидно, что здесь обсуждается не оловянная пуговица. Так к чему это?
Чтобы дальше не было подмены предмета спора с латуни на олово уточню 2 ранее высказанных момента:
1. Почему не встречаются одинарные ЛАТУННЫЕ гусарские пуговицы большого размера?
2. Вы в свою очередь не привели ни одной ссылки на узаконение, согласно которому большие гусарские пуговицы для нижних чинов полков, имевших золотой прибор, изготавливались одинарными.

_________________
Собираю предметы униформы Российской императорской армии периода 1829-1917


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 09 сен, 2010 02:25
  

Пользователь: #2713
Зарегистрирован: 2008-12-23
Сообщений: 508
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 53
нет репутации
вы зря так волнуетесь и переходите на личности.
я попытаюсь ответить на ваши вопросы и в свою очередь задам свои.
1. медные, так называемые круглые или большие гусарские пуговицы встречаются.
2. на второй вопрос ответить сложнее, потому что не встречал указов о снабжении пуговицами, касающихся ТОЛЬКО гусарских полков.
но машинки для штампования пуговиц были выделены всем полкам РИА и нигде не указывается, что гусарским полкам назначены еще и сложные приспособления для изготовления дорогих двойных пуговиц.

я не называл ваши "фото" фантазией, фото как фото, пуговицы как пуговицы, чего в них фантазийного, но с чего вы взяли, что одна из них пуговица нижнего чина.

вы спрашиваете, куда делись большие медные одинарные гусарские пуговицы нижних чинов в колличестве 5013 портищ поставленные интедантским ведомством в 1833 году в каждый из 6-ти гусарских полков с золотым цветом прибора, таки я отвечу.
все эти пуговицы были сданы в 1855 году в интедантское управление, когда их отменили и заменили на костыльки и обычные номерные пуговицы.
так что мы можем расчитывать только на потеряшки, которых очень не много.
офицерские пуговицы никто не изымал, они все пошли на выброс, на радость нынешним коллекционерам.

а аргументов у вас нет.
нельзя считать аргументом разную конструкцию ушка на офицерских пуговицах, которые никогда централизованно не заготовлялись.
или разные шрифты, которые никогда на номерных пуговицах не регламентировались.
обратите внимание, что я довольно внимательно прочитал ваши посты.
вы же с порога отвергаете мою попытку сравнить изготовление медных и оловянных пуговиц и обратить ваше внимание, на то что различий в изготовлении оных для нижних чинов, вроде как, и не должно быть .
если наша беседа вас по какой-то причине раздражает, давайте спокойно и доброжелательно разойдемся, каждый при своем мнении.

обсуждение меня и моего мира, "лично мне" не интересно.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 09 сен, 2010 03:01
  

fr402
Пользователь: #1346
Зарегистрирован: 2008-04-14
Сообщений: 99
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 13
нет репутации
Учитывая, соотношение офицеров и нижних чинов, говорить о том, что подавляющее большинство находимых гусарских пуговиц принадлежали офицерам - это действительно фантазия. И в интендантское управление были сданы не все пуговицы. Для примера историческое событие. 13 октября 1854 г., Балаклавское сражение. Гусарская бригада генерал-лейтенанта Рыжова (11-й Киевский и 12-й Ингерманландский гусарские полки) атаковали лагерь британской кавалерии. Рубка с тяжелой бригадой генерала Скарлета привела к тому, что им пришлось возвращаться на исходные позиции. При этом они попали под огонь 93-го полка шотландских горцев Сазерленда. Общее число выбывших из строя в ходе этой атаки 257 человек. Если все они были офицерами! Для меня бы не составило проблемы найти себе хоть одну офицерскую пуговку в коллекцию. Кроме того, полки находившиеся до 1856 года на войне, врядли сдавали пуговицы в интендантское управление. Были задачи и поважнее. Находок этих пуговиц много и они все двойные.
Когда я говорю об исполнении цифры на пуговице, я имею в виду не шрифт, которым она выполнена, а те особенности, которые присущи только офицерским пуговицам, в частности тонкий бортик по периметру цифр, которого здесь нет. Как чистый теоретик, вы этого не замечаете.
Что касается пуговицы с номером девять на моей фотографии (справа), то она имеет характеный износ в результате многократных чисток, что присуще именно пуговицам нижних чинов. Офицерские, как известно, были золоченые, и им не было нужды натирать пуговицы до блеска кирпичной пылью или что они там использовали. Этого вы тоже не видите по причине только теоретических познаний.
Так что аргументов, похоже, нет у вас - только теоретические домыслы, не подкрепленные ни узаконениями, которые вы так любите, ни фактическими вещественными доказательствами, которых вы не приемлете..

_________________
Собираю предметы униформы Российской императорской армии периода 1829-1917


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 09 сен, 2010 03:37
  

Пользователь: #2713
Зарегистрирован: 2008-12-23
Сообщений: 508
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 53
нет репутации
видимо я ненароком затронул что-то очень личное.
извините совершенно точно не хотел.
оставляю вас с вашими теориями, построенными на изношенности пуговиц пролежавших 150 лет в земле и изучении тонких бортиков по периметру цифр.
и доброжелательно ухожу вместе со своими "теоретическими домыслами".
надеюсь вам хватит воспитания, не продолжать ваши "практические" измышления о моих, и так довольно скромных, "познаниях"


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 09 сен, 2010 07:54
  

fr402
Пользователь: #1346
Зарегистрирован: 2008-04-14
Сообщений: 99
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 13
нет репутации
Как вам угодно. Я ведь написал, что нам нечего обсуждать еще пятью постами выше. Ничего личного.

_________________
Собираю предметы униформы Российской императорской армии периода 1829-1917


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100