Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Другое-Разное на определение

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Денга 1731
СообщениеДобавлено: Пт 16 ноя, 2007 09:22
  

ДаныЧ
Пользователь: #544
Зарегистрирован: 2007-10-10
Сообщений: 275
Откуда: Ивановская, Костромская, Ярославская, Владимирская, Нижегородская
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
Доброго времени суток, Народ!
Разбирая свои находки, обнаружил две денги 1731 года. Одна - ровный круг, с отцентрированным штемпельным оттиском. Вторая - "рисунок" съехавший, да и по толщине значительно отличается, видно что тоньше - перечекан?!!
Фото выставлю попозднее...
Народ! если есть инфа по данной теме, можно плиз ссылочку, чтобы почитал для общего саморазвития!:)

_________________
МД - всего лишь прибор..., а пруха - она и в Африке пруха!;)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 16 ноя, 2007 09:33
  

Пользователь: #1

1731 год очень часто попадается перечекан из Петровских копеек. Я за сезон поднял 3 штуки.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 16 ноя, 2007 09:58
  

ДаныЧ
Пользователь: #544
Зарегистрирован: 2007-10-10
Сообщений: 275
Откуда: Ивановская, Костромская, Ярославская, Владимирская, Нижегородская
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
А редкие экземпляры чеканов денги этого года есть???

_________________
МД - всего лишь прибор..., а пруха - она и в Африке пруха!;)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 16 ноя, 2007 10:36
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
есть, пореже встречаются с одной чертой или вообще без черты над годом. Плюс бывают варианты с гладким гуртом (от петровских копеек). Ну и интересные браки (двойные удары со значительным смещением, односторонние "залипухи" и т.п., но это на любителей).
Статейку на эту тему я пару лет назад вот здесь накатал, если интересно - почитайте.
http://picnik.fastbb.ru/?1-10-0-0000000 ... 1138184757

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 16 ноя, 2007 11:37
  

бродяга
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #50
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 1566
Откуда: Москва
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 51
нет репутации
romnovic {писал(а)}:
есть, пореже встречаются с одной чертой или вообще без черты над годом. Плюс бывают варианты с гладким гуртом (от петровских копеек). Ну и интересные браки (двойные удары со значительным смещением, односторонние "залипухи" и т.п., но это на любителей).
Статейку на эту тему я пару лет назад вот здесь накатал, если интересно - почитайте.
http://picnik.fastbb.ru/?1-10-0-0000000 ... 1138184757


Хотелось бы высказать особое мнение. :roll:
В отношении денга, одна черта и без черты, ну и короны без крестов.
Данный вопрос поднимался на coins.su и пришли к мнению,
отсутствие черты, а равно и двух, забитый штемпель.
Но это всего лишь мнение, а не утверждение.

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 16 ноя, 2007 13:34
  

ДаныЧ
Пользователь: #544
Зарегистрирован: 2007-10-10
Сообщений: 275
Откуда: Ивановская, Костромская, Ярославская, Владимирская, Нижегородская
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
romnovic, Спасибо за ссылку!:)

_________________
МД - всего лишь прибор..., а пруха - она и в Африке пруха!;)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 16 ноя, 2007 13:56
  

ДаныЧ
Пользователь: #544
Зарегистрирован: 2007-10-10
Сообщений: 275
Откуда: Ивановская, Костромская, Ярославская, Владимирская, Нижегородская
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
бродяга, вопрос на самом деле интересный!!!....если меня память не подводит, то вроде мои вообще без черты!:)) домой прийду посмотрю и фотки выставлю.

_________________
МД - всего лишь прибор..., а пруха - она и в Африке пруха!;)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 16 ноя, 2007 16:30
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Бродяга, писал я писал ответ, захотел прикрепить фото и упс, все сообщение пропало. :blowup
В общем, вопрос с забитостью штемпеля и появление одно и безчертных монет очень спорный.
Аргументы против в общем следующие:
1. почему в последующие годы на деньгах этого же типа такой дефект штемпеля не встречается (врят ли на монетных дворах так сильно стали следить за качеством продукции)
2. Большое количество монетных дворов (в том числе и временных) участвовало в чеканке. Вполне вероятно, что на каком-то из них косячили с чертами. Принимая во внимание общее разнообразие мелких элементов на подобных монетах (короны, розетки, хвосты, крылья, цифры в датах, размер и расположение букв (относительно друг друга), вполне мог быть штемпель и с одной чертой и без оной.
3) Как правило, там, где одна черта, она "жирная" и второй (даже забитой) между годом и надписью негде уместится. Если конечно она так не забилась (точнее выкрошился штемпель) что из двух "тонких" стала одна "жирная".
4) практически во всех каталогах деньги с одной и без черты описаны как разновидность, а не как брак (тем более что браки вообще не расписывают).
В общем, чтобы доказать или полностью опровергнуть версию с забиванием (выкрошиванием) штемпеля нужно найти монеты изготовленные одним штемпелем и на которых отчетливо видны все этапы превращения 2-х черт в одну, а одной в ее полное отсутствие.

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 16 ноя, 2007 22:17
  

бродяга
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #50
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 1566
Откуда: Москва
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 51
нет репутации
romnovic {писал(а)}:
(тем более что браки вообще не расписывают).

Соглашусь. Но сейчас, пошла тенденция, попадая к коллектору монета,
отчеканиная бракованным штемпелем, он пытается, представить эту монету,
как разновидность. :D
Ну а вообще в нумизматике, споры и мнения будут всегда. :D

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 16 ноя, 2007 23:07
  

Runner
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #39
Зарегистрирован: 2007-07-08
Сообщений: 1356
Откуда: Иваново
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 159
ранг 100ранг 100
ДаныЧ, вот порылся у себя в "ДЕНГА"-х: нашел три варианта 31 года

{Изображение}
1 - с двумя чертами
2 - с одной чертой
3 - без черты
Орлы у всех тоже разные


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 17 ноя, 2007 02:25
  

ALEXYS
Модератор
Модератор
Пользователь: #10
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 2499
Откуда: Москва
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 83
нет репутации
Олег привет!
Не совсем увидел разницу в орлах. То что штемпеля были в разных состояниях и исостояние монет в разной "потёртости", эт да, а вот что и орлы разные, наверно слепну помаленьку, покажи пож. подробней. Интересно самому где неправ.
А на счёт чёрточек, у тя есть две разновидности, с одной чертой и с двумя. А вот на третей мне видится (наверно опять со слепу) остатки черты, а в самом правом краю так просматриваются аж две. Да и по расстоянию между надписью "де-нга" и годом тоже очень смахивает на ту что с двумя чертами.

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.

Глупый пингвин, робко прячет.
Умный, гордо достаёт...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 17 ноя, 2007 10:23
  

Runner
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #39
Зарегистрирован: 2007-07-08
Сообщений: 1356
Откуда: Иваново
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 159
ранг 100ранг 100
alexys, ,
{Цитата}:
Не совсем увидел разницу в орлах. То что штемпеля были в разных состояниях и исостояние монет в разной "потёртости", эт да, а вот что и орлы разные, наверно слепну помаленьку, покажи пож. подробней. Интересно самому где неправ.
А на счёт чёрточек, у тя есть две разновидности, с одной чертой и с двумя. А вот на третей мне видится (наверно опять со слепу) остатки черты, а в самом правом краю так просматриваются аж две. Да и по расстоянию между надписью "де-нга" и годом тоже очень смахивает на ту что с двумя чертами.

Алексей, возможно ты прав, сейчас посмотрю внимательней и выложу, вчера поторопился.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 17 ноя, 2007 11:16
  

Runner
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #39
Зарегистрирован: 2007-07-08
Сообщений: 1356
Откуда: Иваново
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 159
ранг 100ранг 100
По монете без черты:
{Изображение}
Алексей, ты прав , что скорее забит или изношен штемпель, чем без черты.
а орлы все-же разные, : нижняя часть короны, длина левого бедра, по разному открыт клюв, или эти незначительные отличия тоже можно списать на изношенность?
{Изображение}
Третья монета безспорно с одной чертой.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 17 ноя, 2007 20:49
  

бродяга
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #50
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 1566
Откуда: Москва
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 51
нет репутации
Не, Олег, я в очках. То что без черточек, они почти сгнили, или забился штемпель, а вот орлы разные.

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 25 ноя, 2007 14:36
  

crayserg
Пользователь: #49
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 5078
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 259
ранг 100ранг 100ранг 100
Откопал такую денгу 1744г что под державой такое? трещина штемпеля что ли?

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Дж.Оруэлл


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100